1：名無しのJ民
お、なんか始まったぞ
5：名無しのJ民
誰やねんそいつ
6：名無しのJ民
ワイも歴史好きやけどググるまでわからんかったわ
8：名無しのJ民
恵美押勝のことやろ？
11：名無しのJ民
>>4
あーそれなら聞いたことあるわ
道鏡とやりあった藤原氏のナンバーワンやっけ？
12：名無しのJ民
せやで
あの頃の朝廷ドロドロやからな
現代の泥沼不倫劇よりよっぽどえぐい
15：名無しのJ民
藤原仲麻呂って太師になった人だよな
実質天皇みたいなもんだったのに何であんなアホな負け方したんや
16：名無しのJ民
孝謙上皇（称徳天皇）と道鏡のタッグに敵うわけないだろ！いい加減にしろ！
18：名無しのJ民
>>8
いやいや道鏡なんて当時の新興勢力やん
仲麻呂はバリバリの藤原北家で光明皇后の甥っ子やぞ
最初は圧倒的に優位だったんだから普通に負け筋だろ
20：名無しのJ民
あいつ孝謙上皇の男とやりあったのか
そら負けるわな
24：名無しのJ民
>>10
当時ガチ恋の女上皇と、その女上皇にデロデロに甘やかされてる愛人相手とか無理ゲーすぎるやろ
27：名無しのJ民
歴史のifってのがいいな
もし仲麻呂が勝ってたら日本の歴史変わってたんかな
30：名無しのJ民
どう考えても変わるだろ
道鏡が政権握ってなかったら、平安遷都ももう少し遅れてたかもしれんし
34：名無しのJ民
道鏡って僧侶なのに政治に口出ししすぎやろって思ったけど、当時の僧侶って知識人だから政治顧問みたいなもんだったんか？
38：名無しのJ民
>>14
僧侶だけど、道鏡の場合は「法王」ってくらいになってたからな
ほとんど天皇と同格
40：名無しのJ民
てか仲麻呂はなんであんな強かったのに孝謙上皇に嫌われたんや？
最初は孝謙天皇のバックにいたんだろ？
41：名無しのJ民
>>16
孝謙が天皇だった頃に橘奈良麻呂の乱を潰して功績上げたのは仲麻呂や
でも孝謙が譲位して上皇になってから、道鏡に心酔しだして仲麻呂は邪魔になったんやろ
45：名無しのJ民
女って掌返すの早すぎやろ
49：名無しのJ民
これもう当時の権力争いってより痴情のもつれやろ…
51：名無しのJ民
孝謙上皇（称徳天皇）と道鏡の関係、現代で言ったらヤバい週刊誌ネタやろ
57：名無しのJ民
／⌒ヽ
( ＾o＾)
| |
し─Ｊ
法王って…ｗ
60：名無しのJ民
歴史上もっとも出世したお坊さんだろ道鏡
62：名無しのJ民
そいつが天皇になろうとしたって話もあるしな
宇佐八幡宮神託事件
65：名無しのJ民
>>23
あれがマジなら道鏡はヤバすぎる
68：名無しのJ民
>>23
あれは吉備真備とか和気清麻呂が嘘だってバラしたんだろ？
71：名無しのJ民
あれがなかったら天皇道鏡になってた可能性もあるって考えると震えるわ
73：名無しのJ民
てか仲麻呂の乱って、なんで「恵美押勝の乱」って呼ばれるんや？
75：名無しのJ民
>>27
仲麻呂が孝謙上皇から恵美押勝って名前をもらったんや
天皇家の守護者って意味や
その名前で反乱起こしたから恵美押勝の乱って言われるんや
78：名無しのJ民
へえー、なんか皮肉な感じやな
82：名無しのJ民
名前を与えられて忠誠を誓ったはずなのに、結果的に牙を剥くことになったと
85：名無しのJ民
まさに歴史の教科書の主人公やね
86：名無しのJ民
まあでも仲麻呂の死に方も悲惨だよな
家族郎党皆殺しやろ
87：名無しのJ民
奈良時代って今でいうとどのくらいの時代なん？
91：名無しのJ民
>>33
平安遷都前やから、まだ都が奈良にあった頃やな
大仏作った頃とかに近い
94：名無しのJ民
大仏作った頃か、なんとなくイメージできたわ
95：名無しのJ民
結局、なんで仲麻呂は負けたんや？
軍事力はあったはずなのに
98：名無しのJ民
>>36
吉備真備が有能すぎたからや
情報戦で負けた
100：名無しのJ民
吉備真備ってあの遣唐使で有名な人？
103：名無しのJ民
せやで
あの頃の朝廷で一番のインテリジェンスマンや
仲麻呂が企んでるのを察知して孝謙上皇にチクった上に、軍の指揮系統も掌握した
105：名無しのJ民
天才かよ
106：名無しのJ民
てか孝謙上皇も道鏡も吉備真備もみんな仲麻呂を潰したかったんやな
完全に孤立してたのか
107：名無しのJ民
>>41
元々藤原氏の中でも北家が力を持ちすぎてたから、他の氏族とか皇族からしたら仲麻呂は煙たい存在だったやろな
111：名無しのJ民
なるほどね、そういう背景もあったのか
権力持ちすぎた奴はみんなに潰されるってことやな
114：名無しのJ民
仲麻呂勝ってたら藤原氏がもっと早くから摂関政治やってたかもしれんね
115：名無しのJ民
>>44
可能性としては十分ある
仲麻呂が勝ってたら、次の天皇も自分の息がかかった人物にして、政権を藤原氏で固めようとしたやろな
116：名無しのJ民
そしたら平安京もなかったかもって考えると面白いな
119：名無しのJ民
道鏡が天皇になってたらそれはそれでカオスだったろうけど
120：名無しのJ民
坊主が天皇ってどうなん？やっぱあかんやろ
121：名無しのJ民
いや、当時の価値観からすると異端やったやろ
仏教の影響力は大きいけど、天皇はあくまで天皇家から出すもんやってのは共通認識やったし
123：名無しのJ民
道鏡は皇族関係ない坊主やもんな
125：名無しのJ民
天皇が男系男子からって意識は古くからあったんやな
126：名無しのJ民
そりゃ当時の権威の根幹だからな
血筋が途絶えたら大変やろ
127：名無しのJ民
もし仲麻呂が勝ってたら、日本の政治体制はもっと中央集権的になってたのかな
130：名無しのJ民
そこまで言うと飛躍しすぎかもしれんけど、少なくとも奈良時代の終焉はもっと違った形になったやろな
134：名無しのJ民
平安時代ってわりとドロドロしてるけど、奈良時代も負けてないな
137：名無しのJ民
奈良時代は結構なハードモードやぞ
飢饉とか疫病とかも多かったし
138：名無しのJ民
てか仲麻呂って謀反を起こした側だけど、実際は上皇側が先に動いてたんだよな
142：名無しのJ民
>>57
せやで
孝謙上皇が先に仲麻呂から軍事指揮権を奪おうとしたんや
だから仲麻呂も「やられる前にやるしかない！」ってなったんやろ
143：名無しのJ民
そりゃそうなるわな
生き残るために反撃しただけって見方もできるんか
147：名無しのJ民
なんか悲哀を感じるな
149：名無しのJ民
でも結果的に負けたんだから無能なんだよなあ
153：名無しのJ民
>>61
勝ってたら有能、負けたら無能
それが歴史や
156：名無しのJ民
吉備真備が賢すぎただけや
吉備真備が裏切ってたら仲麻呂勝ってたんちゃうか
157：名無しのJ民
吉備真備は別に裏切ってないだろ
最初から孝謙上皇側だし、仲麻呂とは政敵の関係や
158：名無しのJ民
あの時代の人ってガチで命懸けで権力争いしてるから凄いわ
162：名無しのJ民
現代の政治家とか小物に見えるレベル
165：名無しのJ民
てか太師って位、今でいうと何なんだろ？
167：名無しのJ民
>>67
総理大臣より上、天皇と並ぶくらい
日本の歴史上、唯一仲麻呂が就いた位や
170：名無しのJ民
マジかよ、そんなエグい位だったのか
そりゃ天皇も上皇も危機感持つわな
171：名無しのJ民
恵美押勝って名前も自分でつけたわけじゃなくて、天皇からもらったものだったんだっけ
175：名無しのJ民
>>70
そうそう、孝謙天皇（まだ上皇じゃない頃）からもらった名前
「恵美」は「えみしを打ち勝つ」とか「日本を豊かにする」みたいな意味があったらしい
179：名無しのJ民
なるほど、じゃあ「恵美押勝」自体は良い意味の名前だったんだな
183：名無しのJ民
それが反乱者の名前になったってのは皮肉やなあ
184：名無しのJ民
結局、仲麻呂が勝ってたら日本はもっと武家政権に近づいてたのかな
藤原氏の武力とかが強くなって
187：名無しのJ民
いや、藤原氏が目指したのはあくまで貴族政権やろ
武士が力持つのはもっと後の時代やから関係ないと思うで
189：名無しのJ民
そうか、まだ平安時代も来てないんだったな
武士の時代は遠い
190：名無しのJ民
奈良時代って平安時代に比べると地味なイメージだけど、結構面白いこと起きてるな
192：名無しのJ民
歴史の転換点って案外地味なところにあるもんやで
193：名無しのJ民
藤原仲麻呂の乱もその一つってことやな
196：名無しのJ民
この乱のおかげで道鏡政権が誕生して、それがまた桓武天皇の登場に繋がるんやから、歴史って面白いわ
199：名無しのJ民
道鏡政権がクソすぎて桓武天皇が平安遷都したんだもんな
201：名無しのJ民
>>81
そこまで単純な話じゃないけど、道鏡政権への反動はあったのは確かやね
仏教勢力の政治介入を嫌う傾向は強くなったし
204：名無しのJ民
奈良仏教の力が強すぎたんだよな
207：名無しのJ民
だから新しい都では仏教の影響力を排除しようとしたんやね
208：名無しのJ民
京都に遷都した理由の一つはそれやな
仏教寺院がひしめく奈良を離れたかった
211：名無しのJ民
あー、なるほどね
歴史って全部繋がってるんだな
214：名無しのJ民
もし仲麻呂が勝ってたら、奈良仏教の勢力ももっと強かったかもしれんし、平安遷都もなかったかもしれん
216：名無しのJ民
そうなるとマジで日本の歴史変わるな
220：名無しのJ民
歴史のifを考えるのって楽しいよな
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