1：名無しのJ民
マジでな
3：名無しのJ民
ホンマこれ
よくわからんまま終わったイメージしかない
5：名無しのJ民
京都が焦土と化したってことしか知らんわ
7：名無しのJ民
室町幕府、機能不全すぎだろ
11：名無しのJ民
結局誰が勝ったんだっけ？
12：名無しのJ民
誰も勝ってないのが応仁の乱やぞ
14：名無しのJ民
草
15：名無しのJ民
東軍と西軍やろ？名前は知ってる
19：名無しのJ民
東軍は細川勝元、西軍は山名宗全やな。この二人が仲悪かったんやろ？
21：名無しのJ民
最初はそうなんだけど、内紛に内紛が重なって泥沼化したんや
23：名無しのJ民
お家騒動に将軍家の後継者争いが絡んでぐっちゃぐちゃになったイメージ
27：名無しのJ民
足利義政が無能すぎてやばい
29：名無しのJ民
そうそう。八代将軍義政が無能なのが原因の一つ
33：名無しのJ民
あれって将軍が辞めたいって言ったから始まったんやっけ？
34：名無しのJ民
義政が弟の義視に将軍職譲るって言って、子供生まれたらやっぱり譲りたくないってなったからや
37：名無しのJ民
ガイジかよ
41：名無しのJ民
義政は後年、銀閣造営に熱中する世捨て人ムーブかますからな。乱の最中やぞ
42：名無しのJ民
歴史上の戦いってだいたい短期決戦なのに、これだけダラダラ続いてたの不思議やわ
45：名無しのJ民
兵士たちが傭兵化してたからやろ
金と食料もらえる限り戦ってただけ
47：名無しのJ民
そういやそういう話聞いたことあるわ
50：名無しのJ民
双方に決定打がなくて、日銭稼ぎの戦争になってたとかいう地獄
52：名無しのJ民
傭兵集団のモチベーションってなんや？
56：名無しのJ民
金と飯やぞ
戦国時代の始まりを感じさせるわな
57：名無しのJ民
あと、畠山家と斯波家とかいう有力守護大名家の家督争いに、周りが便乗してデカくなったのがきっかけや
58：名無しのJ民
え、畠山と斯波が原因だったんか
メインキャラやん
61：名無しのJ民
畠山義就と政長とか、斯波義廉と義敏とか、どっちも名前ややこしいねん
63：名無しのJ民
その内紛に、細川と山名がそれぞれ味方について、全国規模の代理戦争になったのが応仁の乱
65：名無しのJ民
まさに泥沼
67：名無しのJ民
京都を戦場にしてたから地方の被害は少なかったっていう皮肉
68：名無しのJ民
当時の京都って今でいう東京みたいなもんやろ？それが焦土とかやばすぎ
69：名無しのJ民
都で戦ってる間に地方の守護代とか国人衆が力つけちゃったんだよな
71：名無しのJ民
結局、誰かの明確な勝利で終わったわけじゃなくて、兵士が疲弊したり、地方の守護大名が自領の経営に帰っちゃったりして、自然消滅みたいな感じらしい
73：名無しのJ民
戦後処理とかあったんか？
74：名無しのJ民
ないない。誰も勝ってないからな
75：名無しのJ民
それが戦国時代の始まりなんだよなあ
77：名無しのJ民
これだけゴタゴタしてても、当時の公家とかは普通に和歌詠んでたっていうからすごい
81：名無しのJ民
文化人たちは地方に疎開しまくったらしいけどな
それが地方文化の発展にも繋がったとか
83：名無しのJ民
へー、なるほどね。ポジティブな側面もあるんか
85：名無しのJ民
いや、京都の文化財とかめちゃくちゃ失われてるからな。ポジティブではない
88：名無しのJ民
残った連中は精神的勝利を貪るしかなかったんやろ
91：名無しのJ民
応仁の乱とかいう一番盛り上がらなかった戦国時代のオープニングイベント
94：名無しのJ民
開幕からいきなりエンディングみたいなもんやろ
95：名無しのJ民
幕府の権威が地に落ちたってのはデカいよな
97：名無しのJ民
そっから下克上の時代や
99：名無しのJ民
当時生きてたJ民はどこで実況してたの？
101：名無しのJ民
巻物で実況やろ（適当）
102：名無しのJ民
巻き物って…
103：名無しのJ民
絵巻物ならあるぞ。応仁の乱絵巻
104：名無しのJ民
あれって後世に描かれたやつやろ
108：名無しのJ民
戦いの最中に「〇〇ニキが敵を討ち取ったンゴ！」とか書いてたのか
110：名無しのJ民
戦国時代って聞いて真っ先に思い浮かぶのは信長秀吉家康だけど、応仁の乱も重要なんだよなぁ
113：名無しのJ民
だって応仁の乱が無かったら戦国時代は来なかったかもしれんし
117：名無しのJ民
そう考えると、歴史を動かした大きな出来事ではある
121：名無しのJ民
でもなんか地味なんだよな
125：名無しのJ民
名前が地味やからちゃう？
「応仁」って響きがなんかね
127：名無しのJ民
応仁は元号やからな
130：名無しのJ民
なんかこう、派手な武将がいないからかな？
134：名無しのJ民
細川勝元も山名宗全も地味やしな。
135：名無しのJ民
どっちもそこそこ有能なんやけど、時代が求めてるヒーローではなかったってことや
136：名無しのJ民
足利義政の無能っぷりだけが際立つ
137：名無しのJ民
金閣寺造営した足利義満が有能すぎたから余計に
139：名無しのJ民
金閣と銀閣じゃ格が違う
140：名無しのJ民
銀閣も趣きあってええやろ！
143：名無しのJ民
いや、銀閣は足利義政の趣味やし。あれも乱が終わってからやで
146：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の町衆が自警団みたいなの作って自治するようになったんやっけ
150：名無しのJ民
それが後の「町衆の自治」につながるんやね
151：名無しのJ民
一揆とかもその辺から増えるイメージ
153：名無しのJ民
一揆はもっと前からもあるけど、権威が落ちたことで勢いづいたのはある
155：名無しのJ民
当時の庶民はどんな生活してたんだろうな
戦乱の最中やぞ
157：名無しのJ民
京都の住民は地獄や。郊外に逃げたり、餓死したり
161：名無しのJ民
地方の住民は比較的平穏だったんやろ？
163：名無しのJ民
いや、守護大名が自領に戻って戦国大名化していったから、そこから地方も戦乱の世になっていくんやで
165：名無しのJ民
結局全国戦争になるんか
168：名無しのJ民
応仁の乱は戦国時代のプロローグってことやな
170：名無しのJ民
なんで10年もダラダラやったん？
174：名無しのJ民
①将軍の無能②有力守護大名の内紛③傭兵の跋扈
大体この三つや
178：名無しのJ民
シンプルで分かりやすい
181：名無しのJ民
決定的な勝利を求めるより、日々の報酬が目的になった時点で長引く運命だったんや
185：名無しのJ民
これもうFIFAワールドカップ延長戦みたいなもんやろ
187：名無しのJ民
いや、PK戦までいって誰もゴール決めないで10年続けてるようなもんや
190：名無しのJ民
草
191：名無しのJ民
歴史って面白いな
194：名無しのJ民
当時の権力図とか家系の複雑さとか、マジで理解するのに時間かかるわ
197：名無しのJ民
戦国時代が来る前のカオス状態だったってことか
199：名無しのJ民
ワイ歴史家、ちょっと解説
応仁の乱が長期化した最大の要因は、主要な参戦勢力全てが「決定的な勝利」を望んでいなかった、あるいは望めなかったことにある。
細川勝元も山名宗全も、相手を完全に滅ぼすことまでは考えておらず、あくまで自分たちの政治的優位を確立したかっただけ。
また、兵士の多くは日銭稼ぎの傭兵であり、戦いが終われば報酬も途絶えるため、積極的に終結させようというインセンティブもなかった。
さらに、将軍足利義政が明確なリーダーシップを発揮できず、和平交渉もまとまらなかった。
結果、京都という限定的な空間で消耗戦が続き、地方では守護大名が京都の争いから離れて自国の基盤固めに注力し始め、幕府の統制力が失われていった。
201：名無しのJ民
有能ニキやんけ！
203：名無しのJ民
なるほど、わかりやすい。サンガツ！
206：名無しのJ民
歴史家ニキ、サンキューな
208：名無しのJ民
当時の人たちはまさかこれが10年も続くとは思わなかっただろうな
210：名無しのJ民
「来年には終わるやろ…」って言ってたら10年経ってたとか草
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