1：名無しのJ民
あれ、どう考えても無謀だよな？
当時の日本の国力で大陸に攻め込むとか頭おかしいやろ
5：名無しのJ民
まじでそれ
秀吉晩年ボケてた説が濃厚すぎる
8：名無しのJ民
いやいや、そうでもないぞ
当時の朝鮮はめちゃくちゃ弱体化してたし、明も内政混乱期だったからワンチャンあった
11：名無しのJ民
ワンチャンってレベルじゃねーだろ
補給とかどうするつもりだったんだよ
14：名無しのJ民
てか、そもそもの目的が謎すぎるんだよな
中国が欲しかったのか、国内の不満のガス抜きか
17：名無しのJ民
秀吉がボケてたっていうより、当時の日本史観だと「日本は神国、外国は蛮族」みたいな考えがあったから、いけると思ったんじゃね
20：名無しのJ民
いやいや、当時の世界情勢とかちゃんと見てたら無理って分かるだろ
秀吉は天下統一で脳汁出すぎてただけやろ
23：名無しのJ民
結局、朝鮮半島を焦土にしただけで、日本にも何も残らなかったのがね…
26：名無しのJ民
しかも被害者ぶってるけど、侵略したのは日本だからな
未だに根に持たれても仕方ないレベル
29：名無しのJ民
いや、当時の朝鮮は日本からの朝貢を拒否ってたんだから、実質宣戦布告だろ
30：名無しのJ民
頭おかしいんか？ 朝貢と侵略戦争を同列にするなよ
33：名無しのJ民
秀吉って頭はキレるけど、視野が狭かったんかな
九州征伐までは良かったんだけどな
37：名無しのJ民
天下取ると気が大きくなるんやろ
信長も末期はちょっと危うかったし
38：名無しのJ民
でも、文禄・慶長の役って日本初の本格的な海外遠征じゃん？
そういう意味では歴史的意義はある
41：名無しのJ民
歴史的意義とかいうが、得たもんより失ったもんのほうがデカいんだよなぁ
優秀な武将が何人も死んでるし、国力も消耗した
44：名無しのJ民
加藤清正とか福島正則とか、猛将を何人も失ったのが痛い
45：名無しのJ民
小西行長「ワイは頑張ったんや！」
46：名無しのJ民
小西は秀吉の無理難題に翻弄されてただけやろ
可哀想な人や
47：名無しのJ民
当時の朝鮮って李氏朝鮮だよな？
儒教国家で軍事おざなりにしてたからそりゃ弱いわ
51：名無しのJ民
あとね、明も末期とはいえ大国だし、そう簡単に落とせるわけない
53：名無しのJ民
当時の日本って人口2000万とかやろ？
そこから15万の兵を大陸に送るとか無茶苦茶やん
54：名無しのJ民
兵士だけじゃなくて、食料とか資材も送らなきゃならんからな
海路での輸送なんてどれだけ大変だったか
57：名無しのJ民
制海権の確保もままならなかったしな
李舜臣とかいうチート級の提督がおったし
59：名無しのJ民
亀甲船マジチート
61：名無しのJ民
いや、亀甲船はそんなに数がなかったから、戦局全体を左右するほどじゃないんだよな
むしろ朝鮮水軍の地の利を活かしたゲリラ戦術が効いた
64：名無しのJ民
それでも日本軍は平壌まで攻め上がったんだろ？
あれってかなり頑張ったと思うんだが
67：名無しのJ民
うん、序盤は日本軍の圧倒的強さを見せつけた
けど、そこで補給が続かない、明軍が本格介入ってなって詰んだ
71：名無しのJ民
補給ラインが伸びすぎたな
当時の輸送能力じゃ無理
73：名無しのJ民
秀吉は沖縄までは日本の勢力圏にしたいって言ってたらしいな
76：名無しのJ民
琉球は朝貢国だったからな
77：名無しのJ民
最終的には明が日本を朝貢国扱いしようとしたらしいけど、秀吉が拒否って第二次出兵になったんだっけ？
79：名無しのJ民
そうそう、明が日本の「国王」を日本の使者が代理で受け取れとか言い出して、秀吉が激怒した
80：名無しのJ民
秀吉「日本は神国じゃ！」
明「わかったから早く朝貢しろ」
秀吉「ふざけんな！」
こんな感じか？
84：名無しのJ民
まぁ外交下手くそだったってことよ
86：名無しのJ民
中国王朝からすれば、周辺国はみんな朝貢国だからな
日本もその枠に嵌め込もうとしたんだろ
88：名無しのJ民
秀吉のプライドが邪魔したのかねぇ
89：名無しのJ民
国内が安定しすぎてたから、外に敵を作ろうとしたって説も有力だよな
余った兵士の処理と不満のガス抜き
91：名無しのJ民
大名たちが「もう戦い飽きたわ」ってなってたところに、また戦争ってそりゃ反発も出るわな
92：名無しのJ民
石田三成とかは反対したんだっけ？
96：名無しのJ民
三成は奉行として頑張ってたけど、戦争自体には懐疑的だっただろうな
でも秀吉には逆らえない
99：名無しのJ民
黒田官兵衛も反対したけど、聞き入れられなかったとか
「今すぐやめて、五年後に出直せ」って進言したんだっけ
101：名無しのJ民
関ヶ原の戦いの遠因になったって言われるよな
西軍の連中は朝鮮出兵で疲弊してたから
103：名無しのJ民
加藤清正と小西行長が仲悪かったのも、朝鮮出兵の最中の利害対立が原因って言われるし
106：名無しのJ民
内政要因もデカかったのか
107：名無しのJ民
もし秀吉が朝鮮出兵してなかったら、関ヶ原の結果も変わってたんかな？
110：名無しのJ民
少なくとも西軍はもっとマシな戦い方ができたかもな
113：名無しのJ民
いや、結局豊臣政権って秀吉一代限りのワンマン体制だから、いずれ潰れてたでしょ
116：名無しのJ民
それ言ったら元も子もない
120：名無しのJ民
ただ、あの時代に大陸に目を向けたってのは評価すべき点もあるんじゃない？
ポルトガルとかスペインがガンガン海外進出してる時代だし
123：名無しのJ民
日本版大航海時代を目指したんやろ
でも、規模が違いすぎた
125：名無しのJ民
日本の技術力も欧州と比べるとまだまだだったしね
126：名無しのJ民
結局、朝鮮半島で日本の武力が通用しないと分かったのは、その後の鎖国政策にも影響したのかな
129：名無しのJ民
そこは直接は関係ないんじゃないかな
鎖国はキリスト教弾圧と貿易利権の独占が主目的だし
130：名無しのJ民
でも、海外進出が難しいって肌で感じたのは大きいと思うよ
無理に外に出るより、国内固めようってなったのかも
131：名無しのJ民
現代の日韓関係にも影響あるし、結構デカい出来事だよな
134：名無しのJ民
「征韓論」のルーツとも言われるしな
137：名無しのJ民
韓国の歴史ドラマだと、日本軍が鬼畜みたいに描かれててびっくりする
140：名無しのJ民
実際に鬼畜だった部分もあるんだから仕方ないだろ
耳塚とか残ってるし
144：名無しのJ民
耳塚はガチでドン引きした
いくらなんでもやりすぎ
147：名無しのJ民
戦国時代の感覚からしたら普通のことだったんか？
首級の代わりに耳とか鼻とかで手柄を証明したって話だけど
150：名無しのJ民
それはさすがに異例中の異例だぞ
中国も朝鮮もそんなことやってない
151：名無しのJ民
当時の日本人が大陸の人間にコンプレックス抱いてたって説もあるよな
自分たちより文化レベルが低いと思ってたのに、強かったからイライラしたとか
153：名無しのJ民
朝鮮陶工を連れ帰ったのは、日本の文化に貢献した側面もあるけど、強制連行だからな
154：名無しのJ民
有田焼とか萩焼とか、朝鮮から来た陶工の技術が元になってるんだよな
157：名無しのJ民
秀吉がいなければ、日本の陶磁器文化はもっと違った形になってたのか
159：名無しのJ民
でも、それも戦争で得たものだからなぁ
163：名無しのJ民
正直、あの戦争で得たプラスの要素って、陶磁器技術くらいじゃない？
166：名無しのJ民
あとは薩摩が琉球征服するキッカケになったくらいか？
168：名無しのJ民
島津は朝鮮出兵で疲弊してたのに、よく琉球まで行ったな
170：名無しのJ民
それは秀吉が死んでからの話でしょ
秀吉は琉球も明への侵攻ルートと考えてたから、島津には手を出させなかった
173：名無しのJ民
秀吉がもっと長生きしてたら、さらに泥沼化してたのかな
175：名無しのJ民
間違いなく泥沼化したやろ
明が本気出したら日本の国力じゃ無理
177：名無しのJ民
てか、秀吉が死んで撤退したおかげで、日本は助かったとも言える
181：名無しのJ民
関ヶ原で西軍が勝ってたら、豊臣政権が続いてまた朝鮮出兵してたのかな？
185：名無しのJ民
それは無いんじゃね？
さすがに懲りただろ
189：名無しのJ民
家康は慎重なタイプだから、絶対海外遠征はしなかっただろうな
193：名無しのJ民
むしろ国内固めて江戸幕府260年続かせた家康の方が賢かったと
195：名無しのJ民
やっぱそうだよな
秀吉は天下統一までは天才だけど、その後は凡人だった
197：名無しのJ民
いや、晩年の秀吉の行動って、当時としては常識外れだけど、その後の時代を先取りしてた部分もあるんだよな
世界情勢を見据えてた、みたいな
200：名無しのJ民
欧州の植民地獲得競争に日本も参加すべきだと考えてた、って説か？
203：名無しのJ民
もしそれが本当なら、早すぎたんだよな
時代と技術が追いついてなかった
207：名無しのJ民
現代の視点から見ると、あまりにも無謀に見えるけど、当時の秀吉にとっては「正解」だったのかもな
209：名無しのJ民
まあ、結果が全てだからね
失敗したから無謀だった、で終わり
212：名無しのJ民
結局、あの出兵で一番割を食ったのは朝鮮半島の民衆だよな
213：名無しのJ民
それな
地獄絵図だったろうな
216：名無しのJ民
秀吉の夢の跡地、って感じか
218：名無しのJ民
なんか悲しくなってきたわ
歴史のifを語るのは楽しいけど、現実の犠牲者は気の毒やな
221：名無しのJ民
歴史に「もし」はないからな
それでも学びはある
225：名無しのJ民
学べることは多いよな
外交の重要性とか、補給の大切さとか
226：名無しのJ民
大国に喧嘩売るなら、それなりの覚悟と準備が必要ってことやな
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