奈良時代の遷都ラッシュ、意味不明すぎやろ

1：名無しのJ民

ほんまそれ
何回引っ越すねんアイツら

5：名無しのJ民

ほんま意味分からんよな
どんだけフットワーク軽いんや

8：名無しのJ民

引っ越し費用で国力削がれてそう

12：名無しのJ民

平城京→恭仁京→難波京→紫香楽宮→長岡京→平安京やっけ？
アホちゃうか

16：名無しのJ民

その間の宮も入れたらもっとあるやろ
もはや遊牧民やろ

19：名無しのJ民

都の役人とか毎回「またか…」って呆れてたんかな

23：名無しのJ民

遷都ってただ天皇が引っ越すだけやないからな
インフラ整備から全部やり直しや

25：名無しのJ民

当時の建築技術で短期間に宮殿とか役所建てるのめちゃくちゃ大変やろ
人力やぞ人力

28：名無しのJ民

多分当時の土建屋はウハウハやったんやろな

30：名無しのJ民

>>9
いや、労働力はほとんど徴用された農民やぞ
ウハウハどころか死ぬほど苦しんだと思うわ

31：名無しのJ民

>>10
せやな
国民は地獄やったろうな

32：名無しのJ民

理由ってなんやったん？
風水とかそんなレベル？

35：名無しのJ民

>>12
諸説あるけど、疫病とか災害で「穢れ」をリセットする目的もあったらしい
あと、政治的な対立とか、前の都の有力者から離れたいとか

37：名無しのJ民

>>13
穢れとか古代人らしいな
あと政治対立はありそう

41：名無しのJ民

いや天皇が「なんか気分じゃない」で引っ越してたんやろ
現代の感覚だと理解不能

42：名無しのJ民

>>15
天皇のワンマンプレイで国が疲弊していくの草も生えん

43：名無しのJ民

今でいうなら東京から名古屋に首都移転して、数年後に大阪、また数年後に福岡とかやるようなもんやろ
ありえん

47：名無しのJ民

>>16
天皇の威信を示す意味合いもあったらしいで
新しい都を築くってのは、それだけ権力があるってこと

49：名無しのJ民

でもすぐまた引っ越すんやろ？
威信もクソもないやん

51：名無しのJ民

ワイの引っ越しですら面倒なのに…

55：名無しのJ民

当時の技術で都を造るって、どんだけの労力と資材が必要やったんやろな

58：名無しのJ民

たしか藤原広嗣の乱とか、橘奈良麻呂の変とか、不穏な動きが頻発してた時期やから、権力者が新しい場所に移って気分一新したかったんやろな

62：名無しのJ民

仏教勢力が力持ちすぎたから、彼らから距離を置きたかったっていうのもあるらしいね
特に奈良の大仏建立とかで、莫大な費用がかかって財政圧迫したから、朝廷としてはちょっと厄介やったんやろ

65：名無しのJ民

>>23
なるほど、政治的な駆け引きがメインやったんか

69：名無しのJ民

なんか奈良時代って歴史の授業でもサラッと流されるイメージあるわ
都がコロコロ変わるから先生も説明しにくいんかな

72：名無しのJ民

平城京も恭仁京も結局完成してない状態で放棄されたりしてるからな
どんだけ無計画なんや

74：名無しのJ民

>>26
草
欠陥住宅レベルやん

77：名無しのJ民

当時の国民からしたらたまったもんじゃないよな
税金は上がる、労働力として徴用される、そんでまた都を移す

78：名無しのJ民

マジで当時の人たちはどう思ってたんやろな
「また引っ越し？まじかよ…」って愚痴ってたんやろか

82：名無しのJ民

>>29
そらそうよ
現代のTwitter民みたいなもんや

85：名無しのJ民

天皇「なんかこの都、陰気臭いから引っ越すわ」

86：名無しのJ民

>>31
当時の天皇、現代のセレブと変わらんやんけ

88：名無しのJ民

実際、財政破綻寸前までいったらしいしな
遷都費用デカすぎた

89：名無しのJ民

日本の遷都は風水とか陰陽道の要素が強いイメージ
都の吉凶をめっちゃ気にしてた

93：名無しのJ民

平安京に落ち着いたのはなんでなん？

97：名無しのJ民

>>35
諸説あるけど、平安京は地形的に防御しやすかったのと、風水的に優れていたらしい
あと、桓武天皇がかなりのリーダーシップを発揮して、途中で諦めなかったのが大きい

100：名無しのJ民

>>36
やっとマトモな都造りに成功したんやな

103：名無しのJ民

でも長岡京から平安京への遷都も、桓武天皇の弟が関与した暗殺事件とか、疫病とか、かなり不穏な中で行われたんだよな

105：名無しのJ民

>>38
なんか当時の歴史ってドロドロしてて面白いよな

107：名無しのJ民

現代の感覚で考えるから意味不明なんやろな
当時は都を動かすことで政治がリセットされるとか、穢れが祓われるとか信じられてたんやろ

111：名無しのJ民

しかし、この無駄とも思える遷都ラッシュのおかげで、各地に都の跡地が残ってて、今では観光資源になってるんだから、皮肉なもんだな

114：名無しのJ民

>>41
ポジティブシンキング草

117：名無しのJ民

歴史上のバブル経済みたいなもんか
都建設ブーム

121：名無しのJ民

古代中国の都も結構移転してるんやっけ？
影響受けたんかな

122：名無しのJ民

>>44
古代中国も遷都はしてるけど、日本ほど短期間でコロコロ変えるのは珍しいらしい
やっぱ日本の特徴なんかな

125：名無しのJ民

遷都って今の行政機関全部移動させるようなもんやからな
しかも通信手段とかも原始的やから、都が移る度に連絡網とか大変だったろうな

129：名無しのJ民

奈良時代って結構短期間だったはずなのに、その間にゴロゴロ動いてるから余計に印象に残るわ

133：名無しのJ民

平安時代に入ってからが長すぎんねん
なんで急に落ち着いたんや

136：名無しのJ民

>>48
そら平安京がデキが良かったんやろ
後、桓武天皇がしっかり土台作ったからや

140：名無しのJ民

結局、財政が持たなくなって諦めただけやろ

143：名無しのJ民

遷都のたびに、建設に関わった人がどれだけ死んだんだろうな…
過労、事故、疫病とかで

147：名無しのJ民

なんか当時の天皇って絶対的な権力持ってたのに、意外と周りに振り回されてる感じがする

149：名無しのJ民

>>52
そう見えてもおかしくないけど、逆に「俺の言うことは絶対！」って感じでゴリ押ししてた部分もあると思うぞ
だから周りは大変やった

150：名無しのJ民

遷都は権力者の都合でしかないんやな

152：名無しのJ民

長岡京とかわずか10年で捨てられてるからな
完全に黒歴史

154：名無しのJ民

>>55
10年とか草
もう賃貸でよくね？

155：名無しのJ民

>>56
賃貸で宮殿建てるアホおるか

157：名無しのJ民

>>57
いや、それくらい意味ないってことやろ

159：名無しのJ民

でも考えてみたら、今でも東京一極集中とか言ってるけど、もし首都が何度も移転したら地方活性化に繋がるんか？

161：名無しのJ民

>>59
繋がるどころか、移転先の負担がヤバいことになるだけやろ
都ができるとその周辺は潤うけど、同時に過密とインフラの問題が起きる
そしてまたすぐ移転とかされたら、残された場所は廃墟になる

164：名無しのJ民

>>60
悲しすぎる

166：名無しのJ民

平安京は京都の風水がめちゃくちゃ良かったらしいな
四神相応の地ってやつ

170：名無しのJ民

>>62
玄武・青龍・朱雀・白虎やっけ？
山、川、道がちゃんと配置されてるのが理想とかなんとか

174：名無しのJ民

>>63
そうそう
北に玄武（山）、東に青龍（川）、南に朱雀（広い平野・池）、西に白虎（道）が配置されてるのがベストらしい
京都はまさにそれに合致してたとか

177：名無しのJ民

古代の権力者の決断って、現代から見るとギャンブルだよな

179：名無しのJ民

でもその無駄な遷都のおかげで、当時の土木技術とか行政能力が向上したって見方もできるんやろか

183：名無しのJ民

>>66
まぁ、結果的にノウハウは蓄積されただろうな
ただ、その代償はデカすぎた

186：名無しのJ民

奈良時代って、意外と現代に通じる部分もあるよな
財政難、政治対立、疫病、権力争い

187：名無しのJ民

今の感覚だと引っ越し業者に頼むけど、当時はいわば全国民が引っ越し業者やもんな

188：名無しのJ民

>>69
しかも給料出ないボランティア

192：名無しのJ民

ほんま歴史って面白いわ
昔の人も色々考えて生きてたんやな

195：名無しのJ民

遷都は天皇が代替わりするたびに行われる風習があった、という説もあるけどな
先代の穢れを清める意味合いとかで

197：名無しのJ民

>>72
先代が死んだら引っ越すとか面倒すぎやろ

199：名無しのJ民

奈良時代は天皇家の求心力がまだ弱かったから、有力豪族の影響を断ち切るために遷都を繰り返したって説も聞いたことあるわ

203：名無しのJ民

平安京が長続きした理由の一つに、仏教勢力を徹底的に排除したってのもあるよな
比叡山とか高野山とか、都から離れた場所に寺院を建てさせた

205：名無しのJ民

>>75
権力と宗教の癒着はいつの時代も悩みの種なんやな

208：名無しのJ民

結局、日本の都って今の東京に落ち着くまで、平安京が最長なんやっけ？

209：名無しのJ民

>>77
そうやな、平安京は約1000年間都やったからな
東京はまだ150年くらい

210：名無しのJ民

遷都を繰り返した結果、都を造る技術だけは世界最高峰になったんちゃうか

211：名無しのJ民

>>79
実際、平安京の都市計画はかなり進んでいたらしい
碁盤の目状の区画整理とか、中国の洛陽をモデルにしてるけど、日本独自の工夫も入ってる

214：名無しのJ民

遷都で一番割を食ったのは地方の役人やろな
急に新しい都の場所指示されて、書類とかどうやって運んだんやろ

217：名無しのJ民

>>81
書類どころか、都の機能に関わる役人たちも引っ越すんやから、家族も大変やったやろ

221：名無しのJ民

もはや遊牧民国家JAPAN

223：名無しのJ民

奈良時代って、遷都以外だと何が有名なん？
東大寺の大仏とか？

225：名無しのJ民

>>84
古事記、日本書紀が編纂されたのもこの頃やな
あと遣唐使とかも盛んやった

227：名無しのJ民

あの時代って飢饉とか疫病も頻繁に起こってたから、余計に「遷都すれば解決する！」みたいな発想になったんかな

229：名無しのJ民

遷都するたびに新しい年号になってたのか？

230：名無しのJ民

>>87
遷都と改元は別やけど、時代が不安定な時期は改元も多かったな
災異のたびにリセットしたかったんや

232：名無しのJ民

当時の天皇も、まさか1000年後にネットの掲示板で「意味不明すぎ」って言われてるとは思わんかったやろな

236：名無しのJ民

>>89
せやな
歴史のロマンや