1：名無しのJ民
ワイ「インカ帝国滅亡...病気とピサロの奇襲...」
4：名無しのJ民
これガチで理不尽すぎるやろ
人口何倍もいたのにあっさり滅んだとか
7：名無しのJ民
アタワルパ「金やるから助けてくれメンス」
ピサロ「おう、わかったで」
ピサロ「金ゲットしたンゴｗｗｗ処刑ンゴｗｗｗ」
これほんとひどい
10：名無しのJ民
はえ〜南米の歴史詳しくないから教えてクレメンス
13：名無しのJ民
スペイン軍わずか168人に対してインカ軍数万人（会戦時）やぞ
そりゃ理不尽言われるわ
15：名無しのJ民
鉄と銃と馬はチートすぎた
病気もやばい
16：名無しのJ民
天然痘という最強の兵器がスペイン軍にはついてたからな
18：名無しのJ民
アタワルパが馬にビビって失禁したみたいな話あるよな
結局それが決め手になったとか
21：名無しのJ民
あれは後世の創作とか誇張らしいで
アタワルパは堂々としてたって記録もある
むしろインカ兵が馬にパニック起こしたってのが近い
25：名無しのJ民
文字を持たない文明が記録残せるわけないやん
全部侵略者の手記やん
26：名無しのJ民
インカの内戦もデカかったよな
ワスカル派からしたらスペインは敵の敵やったから利用できると思ったんやろ
29：名無しのJ民
結局アタワルパもワスカルも滅びるっていうね
悲しいなあ
33：名無しのJ民
ピサロとかいうド畜生
金に目がくらみすぎやろ
35：名無しのJ民
当時、新大陸の金銀はスペインを支える重要な財源だったからしゃーない
金が無限に湧いてくるみたいな話だったし
39：名無しのJ民
しゃーないで済まされるかよ！
いくらなんでもやりすぎやろ
41：名無しのJ民
スペインも最初は和平交渉とかしようとしたんやっけ？
アタワルパが完全に舐めてて交渉決裂したとかなんとか
43：名無しのJ民
交渉というか、そもそも文化理解が違いすぎて話にならなかったんやないかな
アタワルパからしたら、よくわからん遠来の少人数が貢物よこせ言うてるようにしか聞こえなかったかも
47：名無しのJ民
インカの黄金技術ってマジで半端ないよな
あれだけ取られてもまだペルーとかに遺跡残ってるし
48：名無しのJ民
黄金郷エル・ドラードとかいう都市伝説も当時は信じられてたしな
49：名無しのJ民
結局スペインに金持っていかれても、その金で戦争ばっかしてたからスペインもすぐ衰退したんやろ
巡り巡って因果応報やね
50：名無しのJ民
それもあるけど、新大陸から大量の銀が流れ込んできてインフレ起こしまくって経済破綻したのもでかい
銀の価値が暴落したんや
51：名無しのJ民
はえ〜経済史まで絡んでくるんか
深えわ
53：名無しのJ民
日本も鎖国してなかったらこうなってたんかな
55：名無しのJ民
鎖国してなくてもある程度は欧米の技術取り入れてたから、もっとうまく立ち回れた可能性はある
ただ、あの時代の欧米の侵略性はマジもんやから油断はできなかったやろな
59：名無しのJ民
当時の日本はポルトガルとかスペインと交易してたけど、キリスト教禁止して国交断絶したの賢かったわ
宗教が内部から崩壊させるからな
61：名無しのJ民
インカは文字がなかったのが痛いよな
記録残せないし、遠隔地への情報伝達も遅い
62：名無しのJ民
キープっていう紐の結び目記録みたいなやつはあったけど、あれ文字ちゃうしな
65：名無しのJ民
あれ、研究進んでて結構複雑な情報も記録できてたらしいで
ただ、スペイン人が壊しまくったから今となっては読めるやつほとんどいない
69：名無しのJ民
うーん、このスペイン
70：名無しのJ民
スペインってろくなことしてないな
中南米とかフィリピンとか
72：名無しのJ民
スペインなくして今のラテンアメリカ文化はないやろ
良くも悪くも多大な影響を与えたのは事実
73：名無しのJ民
そういやピサロも最終的に仲間割れで殺されるんやったっけ？
74：名無しのJ民
せやで、征服者同士の権力争いに巻き込まれて暗殺された
まさに外道は外道に滅ぼされるってやつやな
77：名無しのJ民
自業自得ンゴねぇ
78：名無しのJ民
なんか、アタワルパが捕虜になった時、牢屋に文字書いたんやけど、ピサロの手下が読めなくて「こいつは悪魔の呪文使ってる！」ってビビったとかいう話すき
81：名無しのJ民
草
スペイン人も相当無知やったんやな
84：名無しのJ民
あの時代のヨーロッパ人、科学的には進んでても、文化的な視野は狭かったよな
86：名無しのJ民
インカ帝国の滅亡って、ある意味で文明間の格差が招いた悲劇だよな
軍事力だけじゃなくて、情報処理能力とか感染症に対する免疫とか、あらゆる面で差があった
87：名無しのJ民
南米の先住民の人たち、今でも貧困に苦しんでる人多いしな
負の遺産や
88：名無しのJ民
マジレスすると、天然痘が最大の要因やろ
スペイン人が来る前から広まってて、インカは内戦どころじゃなかった
指導者が病死しまくってて指揮系統が滅茶苦茶やったんや
90：名無しのJ民
それもスペイン軍が侵入しやすくなった大きな要因だよな
アタワルパとワスカルの父である皇帝ワイナ・カパックも天然痘で死んでるし
94：名無しのJ民
皇帝死にまくったらそら内戦なるわ
95：名無しのJ民
天然痘の免疫を持たないインカの人たちにとっては、スペイン人は歩く生物兵器やったんやね
98：名無しのJ民
文明の衝突ってこういうことなんだよな
優劣じゃなくて、ただ生き残るか滅びるかの違い
100：名無しのJ民
この手の話聞くと、技術の発展て諸刃の剣やなって思うわ
便利になる反面、新たな不幸も生み出す
102：名無しのJ民
インカの人たち、車輪の技術とかも持ってたのに、実用化しなかったんやっけ？
玩具とかにはあったらしいけど
103：名無しのJ民
そうやね。地形が険しすぎて荷物の運搬には向かなかったらしい
リャマは荷物そんなに運べないし、人海戦術の方が効率的だったんやろ
107：名無しのJ民
はえ〜合理的やん
110：名無しのJ民
しかしあの金銀の量はすごかったな
あれ全部ヨーロッパに持ってかれたんやろ？
夢があるけど悲劇すぎる
114：名無しのJ民
当時の金山ってどれくらいあったんやろ
116：名無しのJ民
ポトシ銀山とかいう世界史の授業で覚えたやつ
117：名無しのJ民
ポトシは現在のボリビアにある大銀山で、スペイン植民地時代に大量の銀を産出した。過酷な労働で多くの先住民が犠牲になった。
120：名無しのJ民
うーん、この闇
123：名無しのJ民
インカ帝国は独自の社会システムを持っていたのに、それが一瞬で崩壊したのを見ると、なんか儚い
125：名無しのJ民
現代の企業みたいだよな
創業者がすごすぎて、二代目以降が持たなかったみたいな
127：名無しのJ民
インカの皇帝はまさに神そのものみたいな存在だったからな
その神が捕らえられたら、そりゃ民衆も混乱するわ
128：名無しのJ民
絶対君主制の弱点やな
トップがやられたら終わり
131：名無しのJ民
これ歴史を学ぶ意義よな
同じ過ち繰り返さないように、って言いたいけど結局人間って同じようなこと繰り返すんよな
135：名無しのJ民
結局、人間の欲深さよな
金のためならどこまでも残虐になれる
138：名無しのJ民
もしインカ帝国がヨーロッパの技術を輸入してたらどうなってたんやろ？
142：名無しのJ民
かなり難しかったと思う。インカは文字もなかったし、金属加工技術もそこまで進んでなかった。
そもそも交易相手がいなかったから、技術伝播の機会が少なかった。
143：名無しのJ民
日本と違って地理的にも孤立してたもんな
145：名無しのJ民
地理は大きいよな。ユーラシア大陸は病原菌の宝庫やけど、新大陸は比較的平和だった
それが裏目に出た
148：名無しのJ民
インカの道のりとかいう古代の高速道路
あれすごいわ
149：名無しのJ民
マチュピチュとか見ると、どんだけ高度な文明だったかわかるよな
あれが数十年で滅ぼされるとか信じられん
151：名無しのJ民
都市国家的な集合体だったから、マチュピチュみたいな要塞都市はあったけど、
帝国の統一性というか、ガチガチの国家というよりは、属国をまとめた連合体に近い側面もあった。
153：名無しのJ民
インカの技術力もすごいけど、スペインの戦略と運が良すぎた
157：名無しのJ民
アタワルパが捕まったのが運の尽きやな
無防備に会談に応じたのが致命傷
159：名無しのJ民
しかもピサロはアタワルパを捕虜にして身代金要求したくせに、
最後は処刑した上にキリスト教に改宗させてから処刑するとかいう鬼畜の所業
162：名無しのJ民
改宗させてから処刑とか、もはや意味不明すぎて草生える
164：名無しのJ民
キリスト教徒として死ねば魂が救われるとかいう謎理論や
「悪魔崇拝者を天国に送ってやった」みたいな感覚なんやろ
168：名無しのJ民
スペイン人からしたら、悪魔を祓ってやった、みたいな感覚なんかな
172：名無しのJ民
そう考えると、ヨーロッパの宗教観も結構エグいよな
175：名無しのJ民
植民地時代ってどこもそうだけど、宗教を盾にして侵略してる感あるよな
177：名無しのJ民
結局勝てば官軍なんや
178：名無しのJ民
インカの太陽信仰とかも面白いのに、ほとんど壊されたんやろな
もったいない
182：名無しのJ民
太陽の子である皇帝を殺されたんだから、そりゃ信仰も揺らぐわな
184：名無しのJ民
この話聞くと、文明の進化って必ずしも幸福を意味しないって思うわ
インカの人たちにとって、スペイン人が来なければもっと幸せだったかもしれない
186：名無しのJ民
でも世界は繋がってるからな
いつかは出会う運命だったのかもしれん
189：名無しのJ民
SFのパンドラの箱開けちゃったみたいな話やな
191：名無しのJ民
ワイがインカ皇帝ならどうしたんやろ
絶対勝てないのに無駄な抵抗するしかないんかな
194：名無しのJ民
まず病気に対応できんから無理や
免疫ないんやから
198：名無しのJ民
インカは武器も劣ってたしな
石器レベルと鉄器・銃やから
201：名無しのJ民
現代の感覚で見ると、当時のスペインの行動はありえないけど、当時はそれが当たり前やったんやろな
202：名無しのJ民
時代が違うと言ってしまえばそれまでやけど、学ぶことは多い
203：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合の良いように語られるってことやね
インカ側の記録はほとんど残ってないし
204：名無しのJ民
口伝で残ったものも、征服者の手によって歪められたり消されたりしたんやろうな
206：名無しのJ民
インカの文明って、文字がないのにどうやって広大な帝国を維持してたのかマジで謎
209：名無しのJ民
道路網とキープやね
あとは徹底した情報統制と皇帝崇拝
213：名無しのJ民
統治システムはすごいんやな
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