1：名無しのJ民
あれってガチなん？
教科書にも載ってるけど、最近は否定派も多いって聞くやん？
2：名無しのJ民
そらそうよ
信長が強かったからや
3：名無しのJ民
んなわけねえだろ
単なる都市伝説やで
当時の鉄砲の性能で三段撃ちとか無理ゲーやから
6：名無しのJ民
でも鉄砲隊が武田騎馬隊をボコボコにしたのは事実やろ？
9：名無しのJ民
そりゃ鉄砲隊はあったけど、交代で撃つとかいうスマートなもんじゃなかったって話やな
単純に数で圧倒したんやろ
12：名無しのJ民
信長の足元にも及ばない武田勝頼さんのレス
15：名無しのJ民
武田アンチ乙
勝頼も名将やぞ
ただ相手が悪すぎた
19：名無しのJ民
三段撃ちってのは、後の世に創作されたってのが有力な説やね
当時の記録にはそんな緻密な運用は書かれてない
22：名無しのJ民
へえーそうなんや
じゃあ教科書書き換えるべきやろ
23：名無しのJ民
教科書は昔から有力説を載せるもんなんや
絶対じゃない
27：名無しのJ民
でも三段撃ちって響きがかっこいいやん
ロマン枠ってことでええやろ
31：名無しのJ民
ロマンで歴史を語るな😡
34：名無しのJ民
ぶっちゃけ鉄砲の装填時間考えたら無理があるよな
一発撃ってまた弾込めてとかやってたら、騎馬隊突っ込んできて終わりやろ
38：名無しのJ民
当時の鉄砲って一分に一発撃てたら良い方やろ？
いくらなんでも三段撃ちは無理があるわ
41：名無しのJ民
いや、当時の火縄銃でも熟練兵ならもっと早く撃てたって話もあるぞ
42：名無しのJ民
いやいや、どんな熟練でも連射はきつい
湿気とかで火薬が湿ることもあるし
45：名無しのJ民
でも信長って革新的なことやるの好きじゃん？
できないって決めつけるのは早計やろ
47：名無しのJ民
信長が革新的なのは認めるけど、三段撃ちはやりすぎ感ある
51：名無しのJ民
それよりも馬防柵と鉄砲隊の組み合わせが画期的だったんやろ
53：名無しのJ民
そうやね
馬防柵で騎馬隊の突撃力を削ぎ、鉄砲で遠距離から一方的に攻撃する
これだけで十分強い
57：名無しのJ民
馬防柵も当時の大工とか木工技術考えると、相当な数を短期間で作ったってのがやばい
61：名無しのJ民
設楽原の地形も信長側有利だったよな
川もあって、武田軍は側面から回り込めなかったし
62：名無しのJ民
信長は地形戦術の天才やからな
桶狭間もそうやし
65：名無しのJ民
結局、信長が強かったってことやな
68：名無しのJ民
そこなんだよな
三段撃ちがあろうがなかろうが、信長が勝頼を圧倒したのは事実
70：名無しのJ民
武田騎馬隊が最強ってのも、実際はそこまでじゃなかったって話もあるし
73：名無しのJ民
武田騎馬隊は強いけど、万能じゃなかったってだけやろ
足軽とか農兵も多かったし
74：名無しのJ民
最強の兵科なんて存在しないってことを教えてくれたのが長篠の戦い
78：名無しのJ民
じゃあ織田軍は一体何がすごかったんや？
鉄砲隊？
79：名無しのJ民
鉄砲隊の集中運用と、それを可能にした兵站能力やね
大量の鉄砲と弾薬を戦場まで運んで、兵に持たせる
これだけでも当時の大名には至難の業
82：名無しのJ民
確かに兵站は大事やな
食料、弾薬、兵士の移動
全部揃ってないと大軍は動かせない
85：名無しのJ民
当時の織田家の経済力と統治力がやばすぎたってことやろな
堺とかから大量に鉄砲買い漁ってたし
87：名無しのJ民
信長「金で解決したろ」
88：名無しのJ民
金と兵站は現代の戦争でも超重要やからな
やっぱ信長は時代を先取りしてた
89：名無しのJ民
三段撃ちの元ネタって何やろな？
92：名無しのJ民
江戸時代に書かれた軍記物『信長公記』とか『甲陽軍鑑』あたりじゃないか？
95：名無しのJ民
『信長公記』は一次史料に近いから信頼性は高いけど、三段撃ちみたいな記述はないはず
『甲陽軍鑑』は創作が多いで有名やし
99：名無しのJ民
じゃあ誰が最初に三段撃ちとか言い出したんや？
100：名無しのJ民
明治時代以降に軍事史家が信長の革新性を強調する中で、そういった戦術が編み出されたみたいな話もある
102：名無しのJ民
なるほどねー
後付けでストーリーが盛られたわけか
106：名無しのJ民
なんかちょっと残念やな
かっこいい戦術やったのに
107：名無しのJ民
でもそれでも信長がすごいことには変わりないし
史実が地味でも、結果がすごいんだからええやろ
111：名無しのJ民
ワイが信長でも三段撃ちはやらんわ
だって当たるかどうかわからんし、リスク高いやん
115：名無しのJ民
いやでも一斉射撃で騎馬隊を足止めしたのは事実やろ
それだけでもすげーわ
118：名無しのJ民
数で圧倒したってのが一番信憑性高いよな
圧倒的な数の鉄砲隊で撃ちまくった
119：名無しのJ民
信長は戦場でも「数だよ、兄貴」って言ってたんか
120：名無しのJ民
言ってそう
「足りぬなら 足らぬと言え 鉄砲」
122：名無しのJ民
字余りやろがい
126：名無しのJ民
信長が三段撃ちしてないってことは、武田勝頼がめちゃくちゃ弱かったってことになるやん…
128：名無しのJ民
まあ実際弱かったんやろ
信長と家康に挟まれたらそら勝てんわ
130：名無しのJ民
勝頼は長篠の戦いの後も頑張ってるんだよなぁ
最期まで武田家を背負った男や
131：名無しのJ民
武田の滅亡は、長篠の敗戦というより、その後の領国運営の失敗が大きい
132：名無しのJ民
まあ戦国の世なんてそんなもんよ
勝てば官軍
136：名無しのJ民
結局信長最強ってことでFA？
138：名無しのJ民
桶狭間も長篠も、信長の戦術眼が光ったのは間違いない
141：名無しのJ民
あの時代の鉄砲って、今で言うとどのくらいのインパクトだったんやろ？
142：名無しのJ民
初めて戦場に機関銃とか持ち込まれたようなもんやろ
戦い方が一変した
143：名無しのJ民
それくらいやばかったんやな
146：名無しのJ民
でも当時の武士って、鉄砲は卑怯な武器って思ってたんやろ？
148：名無しのJ民
そらそうよ
弓矢や槍、刀で一騎打ちが美徳とされてた時代やからな
149：名無しのJ民
でも信長はそんな考えガン無視で導入したんやろ？
やっぱ革命児だわ
150：名無しのJ民
新しい技術を躊躇なく取り入れるのは現代にも通じるな
154：名無しのJ民
信長は時代の流れを読みすぎた男
157：名無しのJ民
逆に武田勝頼は伝統にこだわりすぎたってことか
159：名無しのJ民
まあ武田家は騎馬隊がシンボルみたいなもんやからな
簡単に捨てられなかったんやろ
160：名無しのJ民
伝統も大事だけど、時には捨てる勇気も必要ってことやね
161：名無しのJ民
長篠の戦いで使われた鉄砲って、堺とか根来で作られたやつか？
164：名無しのJ民
そうやね
堺の商人とか、紀州の根来衆、雑賀衆が主要な供給源だった
信長はそういう技術者集団ともしっかり連携してた
165：名無しのJ民
根来衆とか雑賀衆って、傭兵としても最強だったらしいな
166：名無しのJ民
やっぱ金やな
金さえあれば最強の兵器も兵士も雇える
169：名無しのJ民
信長は金儲けも上手かったからな
楽市楽座とか、経済政策も超有能やで
172：名無しのJ民
現代の企業家みたいやな
175：名無しのJ民
武田勝頼がもし長篠で勝ってたら、歴史は変わってたんかな？
177：名無しのJ民
そら変わってるやろ
信長は窮地に陥ってたかもしれんし
でもまあ、結局勝てなかったんやから、IFは意味ないで
181：名無しのJ民
でも武田勝頼の立場からしたら、あそこまでして突っ込むしかなかったんやろな
信長に兵力差つけられたらジリ貧になるのは目に見えてたし
182：名無しのJ民
追い詰められた獣は強いんや
184：名無しのJ民
でも信長には届かなかったと
186：名無しのJ民
長篠の戦いの研究って、今も進んでるんかな？
188：名無しのJ民
もちろんやで
新しい史料が見つかったり、考古学的な発見があったりすると、また解釈が変わったりする
189：名無しのJ民
歴史って奥が深いなあ
193：名無しのJ民
教科書に載ってることがすべてじゃないってのが面白い
194：名無しのJ民
三段撃ちはロマンやけど、実際はもっと泥臭い戦いだったってことやな
195：名無しのJ民
まあ、戦場なんて泥臭いのが普通やろ
かっこいいのは漫画の中だけや
197：名無しのJ民
歴史上の人物も、実はなんJ民と変わらんような考えで生きてたんかもな
199：名無しのJ民
信長も煽りカスだった可能性が微粒子レベルで存在する
200：名無しのJ民
「武田軍？雑魚乙ｗｗｗ」とか言ってそう
204：名無しのJ民
まあ結局、長篠の戦いは信長の圧勝で終わりってことやな
205：名無しのJ民
そうやね
そこは揺るぎない事実
208：名無しのJ民
三段撃ちが嘘だろうが、信長が神だったことに変わりはない
212：名無しのJ民
信長信者、ワイ
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