1：名無しのJ民
だって鎌倉は田舎のチンピラやん？京の都の権威ナメんなって話よ
2：名無しのJ民
ぐうわかる
院政全盛期やったし、公家から見たら武士なんて犬と一緒よな
4：名無しのJ民
実際、後鳥羽上皇はめちゃくちゃ優秀やったらしいで
文武両道チートキャラ
7：名無しのJ民
なお結果
9：名無しのJ民
そら源氏の将軍も途絶えとるし、執権とかいう訳わからん役職が牛耳ってるだけやし
なめられてもしゃーない部分はある
12：名無しのJ民
でも北条義時、政子のコンビは強すぎたわ
13：名無しのJ民
政子の演説がなければ鎌倉も割れてた可能性あるんやろ？
あの演説は伝説やわ
17：名無しのJ民
源氏の恩、頼朝の遺志とか言われても
「はぇ～」ってなるしかないやろ
18：名無しのJ民
上皇側にもそこそこ武士おったんやけどな
20：名無しのJ民
結局、統率が取れてなかったんちゃうか
後鳥羽上皇、ワンマン気味やったし
24：名無しのJ民
武士は基本的に、誰が天下取ろうが領地さえ安泰ならええってやつ多いからな
京の偉いさんから「幕府倒せ」って言われても、なんか具体的なメリットがないと動きづらい
28：名無しのJ民
上皇は自分の和歌集作りに夢中になってたとか聞いて草生えた
30：名無しのJ民
蹴鞠もめっちゃ上手かったらしいで
33：名無しのJ民
有能な趣味人ってたまにいるけど、政治家としては致命傷になるパターンやな
34：名無しのJ民
北条義時の「恩を仇で返すのか！」みたいなアピールが効果的だったんやろな
35：名無しのJ民
朝廷軍は京周辺の防衛に集中しすぎて、遠征軍出してこなかったのが敗因やろ
38：名無しのJ民
いや、最初から総力戦で京に攻め込んだ鎌倉軍の戦意が違いすぎた
41：名無しのJ民
舐めてたというか、鎌倉がそこまで一枚岩じゃないと読んでた部分はあるんじゃないか
実朝が暗殺された後だし、御家人たちも北条氏に不満たまってるやつ多いやろって
43：名無しのJ民
実際、割れた御家人もいたんやろ？
46：名無しのJ民
武士は裏切りも仕事のうちやから…
49：名無しのJ民
裏切りというか、どっちが勝つか見極めてから動くのが賢い
52：名無しのJ民
後鳥羽上皇って、自分の言うこと聞かないやつはどんどん処分してたからな
周りのイエスマンしかいなかったんちゃうか
55：名無しのJ民
それ政治家として一番あかんやつやん
59：名無しのJ民
有能な独裁者ってたまにいるけど、後鳥羽上皇はちょっと自信過剰すぎたな
61：名無しのJ民
あの時代の朝廷の権威って想像以上にすごかったんやろな
「命令すれば皆従う」って信じてた節がある
62：名無しのJ民
鎌倉幕府だって、ついこの間までは京の朝廷から将軍任命してもらってた弱小勢力やし
65：名無しのJ民
そりゃ京都からしたら「成り上がり者が」って感じよ
67：名無しのJ民
しかも将軍はもう源氏じゃないしな
ただの北条が実権握ってるだけやし、御家人たちも面白く思ってないやろって読み
68：名無しのJ民
その読みはそこまで外れてなかったんちゃうか？
政子の演説が無かったら本当に崩れてたかもしれんし
69：名無しのJ民
ワイなら「上皇様の御為に！」って言われても
「いや俺の領地減ったら意味ないやん」って思うわ
71：名無しのJ民
武士は実利主義だからな
74：名無しのJ民
後鳥羽上皇って、芸術肌でちょっとロマンチストなところあったんちゃう？
「鎌倉の武士は自分に従うはず」みたいな幻想抱いてそう
77：名無しのJ民
隠岐に流されても和歌詠んでたらしいからな
79：名無しのJ民
それはそれでかっこいいやん
81：名無しのJ民
負けても教養は忘れないって姿勢は評価できる
82：名無しのJ民
でも結果がこれやからなあ
84：名無しのJ民
承久の乱が日本の歴史のターニングポイントの一つなのは間違いないわな
武家政権の地位が決定的に確立された瞬間
87：名無しのJ民
京都で公家が政治しとる時代とか、もう想像できんもんな
88：名無しのJ民
天皇の力って、この承久の乱でガタ落ちしたってイメージやわ
92：名無しのJ民
完全に形骸化したわけではないけど、実権は武士のものになった
96：名無しのJ民
後鳥羽上皇「ワイは優秀やし、ええ和歌も詠むし、蹴鞠も上手い！誰もワイに逆らえんやろ！」
北条政子「父頼朝の恩を忘れたかー！」
御家人「うおおおおおおおおおお！！」
結果：後鳥羽上皇、隠岐へ
97：名無しのJ民
草
99：名無しのJ民
鎌倉側ってどれくらいの兵力やったんやっけ？
103：名無しのJ民
諸説あるけど、鎌倉側は19万とか10万以上とか言われてる
朝廷側は2万くらいやったかな？
105：名無しのJ民
圧倒的な物量差やんけ
108：名無しのJ民
そんなんで勝てるわけないやろ
やっぱ舐めてたんとちゃうんか
110：名無しのJ民
兵力で劣ってても、戦術とか地形とかで勝つことはあるやろ？
112：名無しのJ民
まあでもそこまで戦術が冴えてたわけでもなさそうやしな
114：名無しのJ民
後鳥羽上皇の準備が足りなさすぎた
116：名無しのJ民
武士は馬に乗って矢を射る訓練を積んでるけど、公家はそんな訓練してないやろ
117：名無しのJ民
^
それはそう
121：名無しのJ民
当時の武士って、戦場では武力はもちろん、政治力とか情報戦も絡めてたからな
京の都の公家は、その辺が遅れてた
124：名無しのJ民
てか、後鳥羽上皇って源氏将軍の後継者問題にまで口出ししてたらしいからな
そら幕府からしたら「なんであんたがそこまで口出すねん」ってなるわ
125：名無しのJ民
しかもその将軍候補が、上皇の息子だったりして、幕府の権威を乗っ取ろうとしてたからな
127：名無しのJ民
まさに「舐め腐ってる」エピソードやん
129：名無しのJ民
朝廷と幕府の関係が逆転した決定的な瞬間だったな
130：名無しのJ民
後鳥羽上皇って、鎌倉幕府が源頼朝の作ったものだっていう認識が薄かったんかな？
北条氏が実権握ってるのが気に食わなかっただけか？
131：名無しのJ民
源氏将軍が途絶えたことで、もう幕府は終わりやろって判断したんちゃう？
132：名無しのJ民
「北条ごときにこの日本を仕切れるわけないやろ」って感じ
135：名無しのJ民
まさか北条がそこまで武士たちの心を掴んでるとは思わなかったんやろな
138：名無しのJ民
というか、北条政子が女なのにあんな演説ぶちかませるなんて、誰も予想してなかったやろ
140：名無しのJ民
さすが尼将軍やな
141：名無しのJ民
尼将軍というより、もはや大将軍やろ
144：名無しのJ民
後鳥羽上皇からしたら「は？女がしゃしゃり出てくるとかありえんわ」って感じやったんかな
148：名無しのJ民
時代的にはそうやろね
151：名無しのJ民
その時代に女が動かしたってのがまたドラマチックやな
154：名無しのJ民
公家は教養と血筋で成り上がってきた世界やから、武士の「力こそ正義」みたいなノリは理解できなかったんやろ
155：名無しのJ民
後鳥羽上皇は、当時の最高の権力者として、自分にできないことはないと思ってたんやろな
全能感に浸ってたんや
159：名無しのJ民
それがまさか、地方の武士団に負けるとはな
160：名無しのJ民
しかも隠岐に流されるってのがまた
都の最高権力者が、島の流人になるって
163：名無しのJ民
その隠岐でも、最後まで和歌を詠み続けたっていうのは、ある意味かっこいいけどな
166：名無しのJ民
最後まで自分のポリシーは貫いたってことか
170：名無しのJ民
後鳥羽上皇の和歌集って今でも残ってるんやろ？
173：名無しのJ民
『新古今和歌集』の勅撰を命じたのが後鳥羽上皇やで
175：名無しのJ民
すげえな
177：名無しのJ民
文化人としては超一流、政治家としては残念って感じか
181：名無しのJ民
そう考えると、現代の政治家にも通じるものがあるな
184：名無しのJ民
現代の政治家は趣味もなくてつまらんわ
185：名無しのJ民
せやな
蹴鞠で天下動かせる時代に戻らんかな
186：名無しのJ民
無理やろ
スポーツ選手が政治家になるのはあるけどな
189：名無しのJ民
結局、後鳥羽上皇は鎌倉幕府が、自分の言うことを聞かないだけの「ヤンキー集団」くらいにしか思ってなかったんやろ
まさか、自分を島流しにするほどの力があるとは思わなかったんや
190：名無しのJ民
ヤンキー集団のリーダーが北条義時、カリスマ女番長が北条政子やったってことやな
192：名無しのJ民
めっちゃわかりやすい例えで草
193：名無しのJ民
それまでの武士って、朝廷の警護とか、地方の治安維持が主な役割やったからな
政治の表舞台に出てくるなんて、当時はありえんかったんや
196：名無しのJ民
でも、そのありえんことが現実に起こってしまった
199：名無しのJ民
権力の中枢にいた人ほど、変化に疎いんやろな
201：名無しのJ民
結局、既存の権威にしがみついて、新しい時代の流れを読めなかったってことやね
204：名無しのJ民
現代の企業とかもそういうところあるよな
205：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやなあ
209：名無しのJ民
後鳥羽上皇の悲劇は、自分の能力と周囲の状況を過信しすぎたことやな
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