1：名無しのJ民
ホンマだよな、大国に挟まれてよくやったわ
5：名無しのJ民
いやいや薩摩にボコられて属国になってるやんけ
6：名無しのJ民
あれは支配とはちょっと違うんだよなあ
10：名無しのJ民
表向きは中国の冊封国、裏では日本の属国っていう二枚舌外交やろ？
12：名無しのJ民
外交というか、処世術が神レベル
14：名無しのJ民
地理的な要衝やから潰すと面倒って思われただけやろ
18：名無しのJ民
結局明治維新で日本に組み込まれたし、独立国とは言い難いんちゃうか？
21：名無しのJ民
それでも何百年も続いたのはすごいことやで
22：名無しのJ民
中継貿易でボロ儲けしてたからな
23：名無しのJ民
東アジアのハブ空港みたいなもんやろ
24：名無しのJ民
当時の中国も日本も、琉球を完全に支配するより、中立地帯として貿易拠点にした方が都合よかったんやろね
28：名無しのJ民
賢い選択肢やな
31：名無しのJ民
シーサーとかいう謎生物
34：名無しのJ民
あれも中国と日本の影響がミックスされてるらしいな
35：名無しのJ民
むしろ薩摩からしたら、中国との交易ルート維持のために琉球は必要だったんちゃうか？
36：名無しのJ民
そうそう、中国は鎖国してたから、琉球経由で日本のモノが中国に流れてた
38：名無しのJ民
日本の文物も琉球経由で中国に伝わってたし、逆も然り
39：名無しのJ民
つまり琉球は東西の文化交差点だったってことやな
42：名無しのJ民
なんか国際的な貿易会社みたいやな
45：名無しのJ民
泡盛飲みてえなあ
46：名無しのJ民
なんJ民沖縄好きすぎ問題
49：名無しのJ民
沖縄いいよな、飯美味いし
51：名無しのJ民
歴史の話しろや
55：名無しのJ民
結局、薩摩の支配は、琉球の内政にはあんまり口出さなかったんだよな
57：名無しのJ民
それがポイントやね
59：名無しのJ民
形式的には独立国として中国との関係も維持させてた
62：名無しのJ民
つまり「形式的独立」をうまく利用して生き残ったわけか
63：名無しのJ民
それって現代の国家運営にも通じるものがあるな
66：名無しのJ民
小国が大国に挟まれた時の処世術のお手本やろ
70：名無しのJ民
あと台風が防波堤になってた説
73：名無しのJ民
マジ？
77：名無しのJ民
昔の船じゃ、太平洋を渡るより、琉球を拠点にして沿岸貿易する方が安全だったんや
80：名無しのJ民
なるほど、航海の安全確保の要衝でもあったわけか
84：名無しのJ民
海賊対策にもなったとか聞いた
88：名無しのJ民
海賊「あ、ここ素通りしよう」
89：名無しのJ民
琉球の王様ってずっと一緒の家系なん？
90：名無しのJ民
第二尚氏王統ってのが約400年続いたで
94：名無しのJ民
すげえな
95：名無しのJ民
戦国時代、日本はバチバチだったのに琉球は平和やったんか？
99：名無しのJ民
察するに周辺国への貢ぎ物外交が上手かったんやろ
102：名無しのJ民
あとは武力を使わず外交で切り抜ける戦略
105：名無しのJ民
それが可能な程度の規模だったからってのもあるけどな
109：名無しのJ民
いや、武力もそれなりにはあったやろ
110：名無しのJ民
首里城とか見ると、城郭としては立派やし
111：名無しのJ民
でも大国の軍隊には到底かなわないレベル
112：名無しのJ民
まあ、当時の戦力差を考えたら外交しかないわな
116：名無しのJ民
日本史の授業で琉球王国のことあんま習わんかったから、なんJで補完してるわ
120：名無しのJ民
薩摩藩の琉球侵攻って実際どんなもんだったん？
122：名無しのJ民
江戸時代初期、島津家久がガチで攻め込んだで
123：名無しのJ民
琉球側は抵抗したんやけど、武器とか兵力の差でボコボコにされた
124：名無しのJ民
で、国王捕まえられて、江戸に連行されたりしてたやろ？
128：名無しのJ民
そう、それで薩摩の支配下に入ったんや
129：名無しのJ民
でも中国への朝貢は続けさせてたのがミソ
133：名無しのJ民
中国は日本の琉球支配を認めてなかったからな
136：名無しのJ民
だから薩摩は中国にバレないように支配してたってこと？
138：名無しのJ民
そういうこと。二重朝貢体制やね
140：名無しのJ民
バレてたけど大目に見られてたって説もある
141：名無しのJ民
どっちにしろ、琉球側の立ち回りも相当難しかったやろうな
144：名無しのJ民
国王からしたら毎日胃薬もんやろ
147：名無しのJ民
胃薬どころかストレスで寿命縮みそう
149：名無しのJ民
琉球の文化って独特だよな
151：名無しのJ民
琉球舞踊とか沖縄民謡とかね
153：名無しのJ民
やっぱり中国と日本の影響が混ざってるんかな
157：名無しのJ民
あと東南アジアの文化も入ってるって聞いたぞ
160：名無しのJ民
そりゃあ貿易で栄えたんやから色んなもん入ってくるわな
163：名無しのJ民
まさにチャンプルー文化
164：名無しのJ民
うまいこと言ったつもりか
166：名無しのJ民
ワイ、沖縄の独特なイントネーション好きやで
167：名無しのJ民
沖縄料理も好きや
169：名無しのJ民
スレタイに戻るけど、奇跡は言い過ぎやろ
170：名無しのJ民
いや、あの立地で独立形態を何百年も維持したのは奇跡やろ
174：名無しのJ民
確かに、普通ならどっちかに吸収されてるよな
175：名無しのJ民
琉球処分って明治政府が強行したんやっけ？
178：名無しのJ民
そう、明治政府が近代国家の体裁を整えるために、日本の領土を確定させようとした結果
179：名無しのJ民
中国側はブチギレたけど、日清戦争で日本が勝ったからどうしようもなかった
180：名無しのJ民
琉球処分は近代史の負の遺産やな
183：名無しのJ民
沖縄の人は今でも複雑な思いがあるやろうな
185：名無しのJ民
米軍基地問題とかも絡んでくるし
189：名無しのJ民
歴史は現代に繋がるんやなあ
191：名無しのJ民
結局、琉球王国が長く続いたのは、大国の「都合」と、琉球の「知恵」の賜物ってことやな
194：名無しのJ民
なんかロマンあるよな、琉球王国
196：名無しのJ民
歴史のロマン語りだしたぞ
200：名無しのJ民
ワイもいつか沖縄行って、当時の歴史に思いを馳せたいわ
201：名無しのJ民
首里城の再建も応援してるで
202：名無しのJ民
首里城、あの朱色がまためっちゃ映えるよな
204：名無しのJ民
沖縄の青い空と海に映えるわ
206：名無しのJ民
なんか観光スレになってきたな
210：名無しのJ民
まあ、それも琉球王国の遺産の一部やしええやろ
214：名無しのJ民
琉球王国という存在が、今日の沖縄の魅力にも繋がってるってことやね
215：名無しのJ民
うん、そう考えたらやっぱり奇跡みたいなもんやと思うわ
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