1：名無しのJ民
まじでな
あれ何が起こったか誰も説明できんやろ
5：名無しのJ民
結局誰も得しなくて草
京都は廃墟になっただけやんけ
6：名無しのJ民
室町幕府が完全に権威失墜した原因ってこれやろ
10：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全っていう二大巨頭が死ぬまで殴り合って、両方とも死んで終わった乱
12：名無しのJ民
これガチで意味不明だよな
なんであんな長期化したん？
13：名無しのJ民
足利将軍家の家督争いに、有力守護大名がそれぞれの思惑で乗っかった結果やろ
結局自分の領地を守りたいのと、相手を潰したいだけの私利私欲のぶつかり合い
15：名無しのJ民
京都燃やして何が楽しかったんや
19：名無しのJ民
室町幕府の将軍が無能だったのが最大の原因では？
21：名無しのJ民
義政が政治に飽きて文化活動にうつつを抜かしたせいでこうなった感あるわな
22：名無しのJ民
東軍と西軍って名前はかっこいいけどやってることは泥沼の私闘
24：名無しのJ民
西軍の方が強かったのに山名宗全が途中で死んで東軍が勝つっていう
いや、勝ったわけじゃないのか、単に終わっただけ
26：名無しのJ民
京都が焦土と化したのが一番の被害
寺社仏閣の多くが焼失したの痛すぎる
28：名無しのJ民
ホンマそれな
文化財へのダメージが計り知れない
29：名無しのJ民
歴史の授業で「これが応仁の乱です（詳細略）」みたいな扱いされるからみんなわからん
31：名無しのJ民
応仁の乱が起きてなかったら戦国時代もなかったんかな
35：名無しのJ民
いや、戦国時代への流れは避けられなかったと思うけど、もっと緩やかに移行してたかもな
応仁の乱がトリガーになったのは間違いない
39：名無しのJ民
日本史最大の迷宮だよな
誰がなんのために戦ってたのか結局よく分からん
42：名無しのJ民
当事者も「あれ？何で戦ってたんだっけ？」ってなってそう
45：名無しのJ民
「下剋上」って言葉が流行りだしたのもこの辺からだっけ？
48：名無しのJ民
そうやな
守護大名の力が弱まって、各地で下剋上が頻発するきっかけになった
まさに戦国時代の幕開け
50：名無しのJ民
あれって将軍が後継者指名せずに優柔不断だったのが悪いんだろ
51：名無しのJ民
子供が可愛すぎた結果があれよ
52：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都から地方に文化が拡散したって側面もあるっちゃある
56：名無しのJ民
良く言えばそうやけど、悪く言えば文化が破壊されたから各地に逃げただけやろ
57：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全のガチンコバトルって考えるとちょっとワクワクするけど、内容聞くとクソつまらん
61：名無しのJ民
当時の京都の人口、半分くらいになったってマジ？
62：名無しのJ民
戦場が京都の市街地ってのがね
今の感覚だと信じられん
65：名無しのJ民
市民にとっては迷惑でしかなかっただろうな
たまらんわ
69：名無しのJ民
戦国時代の戦いってイメージだけど、室町時代の終盤なんだよな
72：名無しのJ民
よく例えられるけど「隣の家の喧嘩に巻き込まれて自分の家が燃やされた」みたいなもんだろ
76：名無しのJ民
室町幕府とかいう割と短命政権
80：名無しのJ民
鎌倉幕府も江戸幕府も長かったからな
室町幕府は確かに短く感じる
82：名無しのJ民
でもこれのおかげで戦国武将たちが活躍できたんやろ？
歴史的には必要悪だったんちゃうか
84：名無しのJ民
必要悪とは言え、京都の被害はデカすぎたわ
86：名無しのJ民
これって結局誰が勝ったんだ？
90：名無しのJ民
勝者はいなくて、両方ボロボロになって停戦しただけ
事実上の引き分け、というか両者敗北
93：名無しのJ民
一番の勝者は、このゴタゴタに乗じて力をつけた地方の小大名とか国人衆やろ
95：名無しのJ民
まさしく現代の政治みたいやな
誰が得するんだかわからん戦い
99：名無しのJ民
応仁の乱勃発から、織田信長が上洛するまで約100年だっけ？
戦国時代ど真ん中やん
102：名無しのJ民
銀閣寺とか金閣寺とか、あの辺りの文化は応仁の乱の荒廃からの復興・反動なんかな
103：名無しのJ民
そうやで
義政が戦乱後の復興事業として東山文化を興したんや
105：名無しのJ民
京都の人はこの時代をどう思ってたんやろな
もううんざりだっただろうな
109：名無しのJ民
マジで当時の人からしたら悪夢みたいな数十年だったろうな
113：名無しのJ民
応仁の乱のせいで地方に下った公家とか僧侶が文化を広めたんだよな
例えば水墨画とか茶道とか
117：名無しのJ民
戦国時代のきっかけという点では重要なんだろうけど、乱そのものは醜いだけだったな
119：名無しのJ民
将軍家の後継者争いってのが一番の根本原因って言われるけど、そこまでして将軍の座が欲しかったんかね
120：名無しのJ民
名誉と権力はいつの時代も人を狂わせるんやで
124：名無しのJ民
応仁の乱を分かりやすく解説してくれる奴、現れないかな
126：名無しのJ民
まず足利義政って将軍がいて、そいつに子供がいなかったから弟の足利義視を後継者に指名した。
ところがその後、義政に実子の義尚が生まれたから、今度は義尚を後継者にしたいって言い出した。
これに義視を推してた山名宗全と、義尚を推してた細川勝元がそれぞれついて、大名の代理戦争になった。
これが応仁の乱。
130：名無しのJ民
おぉ、分かりやすい！サンガツ！
134：名無しのJ民
でも、義視を推してた山名宗全と義尚を推してた細川勝元は、元々仲が悪かったんだよな
それまでにも色々な対立があって、家督争いが彼らの衝突の口実になっただけって話もある
135：名無しのJ民
つまり、将軍家の内ゲバに便乗して長年の不満をぶつけ合った結果、京都が焼け野原になったと
137：名無しのJ民
まさにそれ
139：名無しのJ民
京都の町に戦国武将たちが旗立てて陣取るのとか想像したらちょっと面白い
まあ迷惑極まりないが
141：名無しのJ民
信長が上洛した時も京都はまだ応仁の乱の傷跡残ってたらしいしな
145：名無しのJ民
この戦乱のせいで、地方の農民とかが自分たちで武装するようになったのも大きい
一揆とか増えたろ
147：名無しのJ民
この乱がなかったら、室町幕府はもうちょっと続いたんやろか
150：名無しのJ民
いや、もう末期症状やったから時間の問題だったと思うわ
152：名無しのJ民
戦国時代ってだいたい1467年の応仁の乱から1590年の豊臣秀吉の天下統一までって習ったわ
154：名無しのJ民
京都を舞台にした一大バトルロワイヤル
157：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんかな？
どう考えても地味になりそうだけど
159：名無しのJ民
太閤立志伝だと応仁の乱直後から始まるから、その影響はしっかりあるぞ
162：名無しのJ民
なんか応仁の乱って聞くと、京都の町が煙に巻かれてるイメージ
165：名無しのJ民
実際、ほぼ全焼してるからな
167：名無しのJ民
京都市民からしたら、迷惑千万どころの話じゃなかったろうな
難民化して地方へ逃げるしかなかった人々も多かったはず
169：名無しのJ民
これって海外の歴史家から見たらどう評価されてるんやろ
「日本人は何やってんだ」って思われてそう
173：名無しのJ民
モンゴルのフビライ・ハーンも「なんJ民も応仁の乱には困惑するだろう」って言ってた
174：名無しのJ民
無駄骨っていうか、室町幕府を完全に終わらせたという意味では重要な出来事だったとは思う
176：名無しのJ民
その後の日本が劇的に変わっていくわけだからな
179：名無しのJ民
応仁の乱の最中も公家たちは和歌とか蹴鞠とかやってたんだろ？
182：名無しのJ民
やってたらしいで
それがまたシュールやな
186：名無しのJ民
ある意味、室町文化の爛熟と滅びの象徴とも言える
190：名無しのJ民
足利義政が銀閣寺建てたのも、戦乱で荒れた京都を見て心が病んだからって説あるしな
192：名無しのJ民
あの乱のせいで京都の街並みがガラッと変わったのは間違いない
196：名無しのJ民
日本史の授業で一番「？？？」ってなった出来事
200：名無しのJ民
わかる
日本史は苦手だったけど、応仁の乱だけはマジで頭に入ってこなかった
203：名無しのJ民
誰も得しなかった割には語り継がれてるってのがまた皮肉
204：名無しのJ民
応仁の乱がなければ、織田信長も、豊臣秀吉も、徳川家康も、あんな風には天下を取れなかっただろう
205：名無しのJ民
そう考えると、戦国時代の基盤を作ったという意味では、無駄ではなかったのかもしれない
208：名無しのJ民
でも、もっと平和的な方法で時代が移行して欲しかったわ
209：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし応仁の乱がなかったら、日本はどうなってたんだろうな
212：名無しのJ民
地方で力を持った守護代とか国人衆が、守護大名を追い落としていく契機になったんだよな
214：名無しのJ民
幕府の権威が完全に失墜したから、中央の介入を気にせず地方が独自の発展を始めることになった
218：名無しのJ民
そういう意味では、地方分権が進んだとも言えるのか
222：名無しのJ民
京の都に住んでた当時の人からしたら、たまったもんじゃないけどな
226：名無しのJ民
本当に「無駄骨」って言葉がぴったりくる歴史事件
228：名無しのJ民
応仁の乱は「日本史は京都でしか起こらない」って風潮に終止符を打ったとも言える
231：名無しのJ民
それな
ここから地方が主役になる時代やからな
233：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやろなぁ
235：名無しのJ民
戦乱の世の中ってのは、いつの時代も悲惨や
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