1：名無しのJ民
わかる
4：名無しのJ民
これな
8：名無しのJ民
ワイもずっと思ってたわ
12：名無しのJ民
てか東ローマってなんで滅びんかったん？西ばっか滅びたのに
16：名無しのJ民
コンスタンティノープルとかいう最強の要塞があったからやろ
18：名無しのJ民
実質ローマちゃうやろもう
21：名無しのJ民
ギリシャ語喋ってるしな
23：名無しのJ民
名称が混乱するよな
25：名無しのJ民
東ローマって呼ぶのはローマ帝国の系譜を強調するため
26：名無しのJ民
ビザンツって呼ぶのはギリシャ文化圏としての独立性を強調するため、みたいな？
28：名無しのJ民
ニキ有能
30：名無しのJ民
でも彼ら自身は「ローマ帝国」って言い張ってたんだろ？プライド高すぎやろ
34：名無しのJ民
そらそうよ
35：名無しのJ民
建国者はローマ皇帝コンスタンティヌス帝やし、首都も「新ローマ」って名付けたかったんやから
36：名無しのJ民
結局コンスタンティノープルになったけどな
38：名無しのJ民
西が滅んでからは唯一のローマ皇帝やったわけやし
40：名無しのJ民
神聖ローマ帝国もそうだけど、勝手にローマ名乗るやつ多すぎやろ
44：名無しのJ民
神聖ローマは神聖でもローマでも帝国でもない定期
47：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
48：名無しのJ民
あれはマジでひどいネーミングセンス
51：名無しのJ民
でも神聖ローマも一応ローマ皇帝の冠を受け継いだ形にはなってるんだよな
54：名無しのJ民
は？オットー1世が勝手に戴冠式しただけやん
57：名無しのJ民
教皇にしてもらったからセーフ
58：名無しのJ民
実質はドイツ帝国だろ？
61：名無しのJ民
ドイツ第一帝国や
64：名無しのJ民
歴史の呼称ってマジでややこしい
68：名無しのJ民
ビザンツっていう呼び方は後世の歴史家が便宜上付けた名前なんだよな
72：名無しのJ民
そうそう、16世紀のドイツ人歴史家が広めたとか
76：名無しのJ民
つまり彼ら自身はビザンツなんて知らんかったと
77：名無しのJ民
草
80：名無しのJ民
勝手に命名されてて草生える
84：名無しのJ民
ワイらだって日本を「ジパング」なんて言わんやろ？それと一緒や
88：名無しのJ民
ジパングって呼んでたのはマルコポーロ定期
90：名無しのJ民
ローマ帝国の遺産を一番引き継いだのは東ローマだと思うわ
92：名無しのJ民
言語はギリシャ語だけどな
94：名無しのJ民
文化もどっちかというとヘレニズムやし
97：名無しのJ民
なんで東ローマって名称が未だに使われてんの？もうビザンツで統一しろよ
99：名無しのJ民
歴史学的にはどっちも正しいんだよ
101：名無しのJ民
東ローマは政治的・法的な連続性を重視する立場
105：名無しのJ民
ビザンツは文化・言語的な変容を重視する立場
108：名無しのJ民
なるほどねえ
111：名無しのJ民
そういう説明を学校でしてくれればよかったのに
112：名無しのJ民
世界史の先生「ビザンツ帝国は東ローマ帝国とも呼ばれます」で終わりやからな
116：名無しのJ民
それじゃわからんわな
120：名無しのJ民
歴史って深いな
124：名無しのJ民
つまり西ローマ滅亡後に「ローマ帝国」と名乗ってたのはコンスタンティノープル政権だけだったってこと？
125：名無しのJ民
せやで
129：名無しのJ民
唯一のローマ皇帝や
132：名無しのJ民
じゃあ西ローマ滅亡後も「ローマ帝国」は存続してたってことか
135：名無しのJ民
形式的にはね
138：名無しのJ民
だけど実態はギリシャ化した東方の大国だったと
140：名無しのJ民
それやね
144：名無しのJ民
なんでそんなややこしいことすんのやろな
147：名無しのJ民
ブランド力ちゃう？「ローマ」の
149：名無しのJ民
やっぱローマってすげえわ
153：名無しのJ民
全ての道はローマに通じるんやぞ
155：名無しのJ民
まあ「帝国」って名乗れるだけで箔が付くわな
159：名無しのJ民
現代で例えると、中国が「中華人民共和国」の他に「大清帝国」とか名乗り始めたみたいなもんか？
161：名無しのJ民
ちょっと違うけどまあニュアンスはわかる
165：名無しのJ民
日本の天皇も「天皇」やなくて「皇帝」って呼ぶべきやろ！みたいな主張もたまに見るな
168：名無しのJ民
は？日本の文化を軽んじるな
172：名無しのJ民
あれも海外での呼称の問題やしな
174：名無しのJ民
東ローマは西ローマとは建築様式も全然違うしな
178：名無しのJ民
モザイク画とかすごいよな
181：名無しのJ民
ハギアソフィアとかね
182：名無しのJ民
あれはビザンツ文化の最高傑作や
184：名無しのJ民
イスラム建築にも影響与えまくったし
185：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし東ローマがオスマンに滅ぼされてなかったら今どうなってたんやろ
186：名無しのJ民
西ヨーロッパとは違う形で発展した文明圏になってたかもな
190：名無しのJ民
ロシア正教の成立にも影響与えてるしな
194：名無しのJ民
ビザンツ文化は今でもギリシャ正教とか東欧の文化に色濃く残ってる
195：名無しのJ民
地味に影響力デカいよな
199：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落の時、最後の皇帝コンスタンティノス11世が戦死したのカッコよすぎやろ
201：名無しのJ民
マジかよ、知らんかったわ
204：名無しのJ民
そこはまじもんのローマ皇帝の鑑やな
205：名無しのJ民
皇帝自ら剣を取って戦場の最前線に立って死んだんだからな
209：名無しのJ民
最後まで「ローマ皇帝」だったわけや
213：名無しのJ民
結局、東ローマでもビザンツでもどっちでもええんか？
215：名無しのJ民
学術的には使い分けが必要な場面もあるけど、一般的にはそこまで気にせんでええやろ
219：名無しのJ民
ワイはビザンツって呼ぶ方が好みやわ
220：名無しのJ民
個人的には東ローマの方がロマンがある
224：名無しのJ民
コンスタンティノープルの包囲戦とかゲームでよくあるけど、マジで難攻不落だったんだろうな
226：名無しのJ民
三重の城壁とテオドシウスの壁やぞ
228：名無しのJ民
しかも金角湾に鎖張って海からも侵入させないとか
229：名無しのJ民
そりゃ1000年以上持続するわな
230：名無しのJ民
その難攻不落の都市を陥落させたオスマン帝国のメフメト2世もすごい
231：名無しのJ民
ローマ帝国の滅亡は1453年って言われるのは東ローマが滅んだからやしな
234：名無しのJ民
これ豆な
236：名無しのJ民
つまり西ローマ滅亡は序章だったと
240：名無しのJ民
メインストーリーは東ローマの滅亡だった説
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