1：名無しのJ民
マジでわからん
日本から行った海賊だと思ってたけど、中国や朝鮮人もいたって聞くし
ぐちゃぐちゃやんけ
3：名無しのJ民
まず漢字読めや
倭寇の倭は日本の倭やぞ
7：名無しのJ民
いや、そこはそうなんやけどな
構成員の話や
10：名無しのJ民
後期倭寇はほぼ明人だぞ
豆知識な
14：名無しのJ民
嘘やろ？
じゃあ倭ってつけるのおかしくないか？
17：名無しのJ民
前期と後期で違うからね
前期は日本人メイン
後期は明人メインに朝鮮人とかもいた多国籍軍団
18：名無しのJ民
前期と後期ってなんやねん
そんな区別あったんか
21：名無しのJ民
前期倭寇：室町時代前期、日本人（九州・瀬戸内海）が中心。主に朝鮮半島を襲撃。
後期倭寇：室町時代後期〜安土桃山時代、明人が中心。日本の沿岸部や東南アジアも襲撃。
これでええか？
23：名無しのJ民
サンガツ
めっちゃわかりやすい
27：名無しのJ民
いや前期も朝鮮人けっこうおったやろ
むしろ主体は朝鮮半島の内乱に乗じた土着民って説もあるで
28：名無しのJ民
それ言ったらもう何でもありやん
30：名無しのJ民
要は貿易の制限によって利益が得られなくなったやつらが徒党組んで海賊行為してたってことやろ
34：名無しのJ民
あー、海禁政策とかなんとか？
37：名無しのJ民
そうそう。明の海禁政策が大きな原因
正規の貿易ルートが閉ざされたから、闇貿易というか、海賊行為で金稼ごうとしたんや
40：名無しのJ民
じゃあ倭寇って呼ばれてたのは、当時中国や朝鮮から見て「日本由来の海賊」って認識があったからってことか
42：名無しのJ民
まあ最初はそうやろな
実態が伴わなくなっても名前は残るもんやし
45：名無しのJ民
でもさ、明の海禁政策が原因なら、なんで明人が倭寇になるん？
日本人が明の海禁政策の被害者になるのはわかるけど
47：名無しのJ民
明の海禁政策は、民間貿易を禁じたものだから、そのせいで食い詰めた商人とか漁民とか役人とかが、一獲千金狙って海賊になったんや
自国の政府のせいで海賊になったという皮肉
49：名無しのJ民
闇市みたいなもんか
規制が強ければ強いほど裏稼業がはびこるってやつ
50：名無しのJ民
まさにそれ
だから明の沿岸部では、倭寇と手を組む現地の豪族とか役人もいたらしいで
密貿易や略奪で儲けるためにな
54：名無しのJ民
えぇ…裏切り者やんけ
58：名無しのJ民
当時は国境の意識も今ほど強くなかったし
利権が絡めばいくらでも寝返る
62：名無しのJ民
じゃあ織田信長とか豊臣秀吉の時代にもいたってことか
秀吉が海賊禁止令とか出してたのって、倭寇絡み？
65：名無しのJ民
そうやで
秀吉の海賊取締令（海賊停止令）は、倭寇やその活動を抑えようとするもんやった
朝鮮出兵の前には日明間の貿易関係を再構築しようとする思惑もあったらしい
67：名無しのJ民
へー、秀吉も苦労してたんだな
てか朝鮮半島とか中国沿岸が襲われてたんだろ？
日本は無事だったん？
69：名無しのJ民
日本も襲われたことはあるで
後期倭寇は日本の沿岸部も襲ってる
70：名無しのJ民
九州とか瀬戸内海の沿岸部の住民は大変だっただろうな
明人倭寇が日本の港襲うとかシュールすぎる
71：名無しのJ民
倭寇って日本人が主体と思われがちだけど、実際は多国籍軍団だったってのが面白いよな
75：名無しのJ民
なんかモンゴル帝国の傭兵部隊みたいなもんか
77：名無しのJ民
言い得て妙やな
出身はバラバラだけど、同じ目的のために集まった連中
78：名無しのJ民
じゃあ前期倭寇は、日本の戦国時代の走りみたいなもんか
各地の領主が勝手に動いてたみたいな
82：名無しのJ民
それもちょっと違うな
前期倭寇は九州の松浦党とか五島列島とか対馬あたりの豪族が主体やった
あとは博多とか堺の商人とか
85：名無しのJ民
あー、海に強い連中ってことか
水軍みたいなもん？
86：名無しのJ民
水軍も海賊も紙一重やな
平時は貿易、有事は海賊行為、みたいな
88：名無しのJ民
なるほどね
今の海賊ってソマリアとか？
92：名無しのJ民
ソマリアの海賊も、貧困とか政治的混乱が原因やろ
政府が機能してないから、食っていくために海賊になるしかない
93：名無しのJ民
倭寇も似たようなもんか
国家がちゃんと機能してなかったから、そういう勢力が生まれてしまったと
94：名無しのJ民
まさにその通り
95：名無しのJ民
じゃあ倭寇って結局「海禁政策で食い詰めた連中が、日本を拠点に活動した多国籍海賊団」って認識でええんか？
98：名無しのJ民
大体そんな感じやね
そこに「倭」の字が残っちゃったから誤解されやすい
102：名無しのJ民
「倭」の字が残ったのは、やっぱり初期のインパクトが大きかったからちゃう？
日本のイメージが悪くなったのは間違いない
105：名無しのJ民
せやな
朝鮮王朝実録とか明の実録見ると、倭寇被害の記述がすさまじい
「倭」って言葉だけで恐怖の対象になってた
108：名無しのJ民
日本のイメージダウンに貢献した戦犯やな
109：名無しのJ民
でも、彼らがいたおかげで、中国とか朝鮮の沿岸部の防衛力が強化されたり、その後の国際関係に影響を与えたのも事実
112：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
一枚岩じゃないんやな
116：名無しのJ民
てか、倭寇って海戦強かったんか？
120：名無しのJ民
そりゃあ海賊やからな
荒くれ者揃いだし、海のことは知り尽くしてる
小型の快速船でゲリラ戦が得意だったらしい
121：名無しのJ民
明の正規軍とかも手こずったんか
123：名無しのJ民
結構手こずったで
正規軍は大型船中心で小回りが利かなかったり、陸戦部隊が多かったから海上での戦いに慣れてなかったり
124：名無しのJ民
ああ、なるほどな
日本の海軍も起源は倭寇と関係あったりするんかな？
125：名無しのJ民
それは直接的にはないと思うけど、海の知識とか航海技術は伝わったかもしれんな
126：名無しのJ民
ルフィみたいなもんか
仲間を集めて海を駆け巡る
127：名無しのJ民
ちょっとちゃうやろw
彼らは略奪が目的や
130：名無しのJ民
じゃあジャック・スパロウ？
133：名無しのJ民
どっちかというと七武海みたいな感じやろ
国家公認に近い形になってた時期もあるし
134：名無しのJ民
え、公認？
135：名無しのJ民
明からすると、密貿易は困るけど、完全に止められない。そこで、一部の有力な倭寇（実態は海商）を「招撫」して、貿易を任せたりする策もあった
138：名無しのJ民
なるほど、海賊を正規の商人に変えようとしたわけか
140：名無しのJ民
そうそう
結局、密貿易を完全に撲滅するのは無理だから、ある程度コントロールしようとしたんや
143：名無しのJ民
なんか日本の江戸幕府が、琉球や蝦夷地を間接的に支配してたみたいなもんか
144：名無しのJ民
それに近いかもしれんな
異民族や外部勢力との関係をどうコントロールするか、って話
145：名無しのJ民
倭寇がいなくなって、何が変わったん？
147：名無しのJ民
後期倭寇が収束していくと、日明間の正式な勘合貿易も復活するし、豊臣秀吉の朝鮮出兵後には東アジアの国際秩序が大きく変化した
148：名無しのJ民
秀吉の朝鮮出兵も、倭寇の延長線上にあるようなもんなんかな
明への朝貢関係を求めてたし
150：名無しのJ民
そういう側面もあるやろな
秀吉は明の征服を夢見てたわけだし、その過程で、かつての倭寇が暴れまわった海域を制圧したかったのかも
154：名無しのJ民
歴史の因果関係って複雑やな
155：名無しのJ民
結局、倭寇って「時代が生んだモンスター」ってことでええんか？
159：名無しのJ民
まあ、そんな感じやね
経済的、政治的な要因が複雑に絡み合って生まれた存在
161：名無しのJ民
今の世の中にも倭寇みたいな連中っておるんかな
162：名無しのJ民
サイバー海賊とか？w
164：名無しのJ民
なるほど、デジタル倭寇か
168：名無しのJ民
リアルでもソマリアとかナイジェリアとか、海賊はまだいるで
171：名無しのJ民
結局人間は同じ過ちを繰り返すってことやな
174：名無しのJ民
ちょっと待て
倭寇がなんで「倭寇」って名前になったか、ちゃんと説明できた？
176：名無しのJ民
最初に日本人が中心だったから、って認識でええやろ
朝鮮半島が被害を訴えるときに「倭」の字を使ったんや
179：名無しのJ民
うん、それが一番しっくりくる
183：名無しのJ民
じゃあ、後期倭寇が明人中心になっても「倭寇」って名前だったのは、もうその頃には「海賊」の代名詞になってたからってことか？
187：名無しのJ民
そうそう、ブランド名みたいなもんや
「倭寇」＝「迷惑な海上勢力」ってイメージが定着してた
189：名無しのJ民
なるほど、カップ麺を「ラーメン」じゃなくて「カップヌードル」って呼ぶみたいなもんか
190：名無しのJ民
いやそれはちょっと違うやろｗ
194：名無しのJ民
まあでも、なんか例えとしてはわかる
196：名無しのJ民
倭寇のおかげで、日本の海運技術とか航海術が発展したって側面もあるんかな？
199：名無しのJ民
間接的にはあるかもな
海を熟知した連中がいたわけだから、そのノウハウが後の時代に活かされた可能性はある
203：名無しのJ民
戦国大名とかも水軍持つしな
村上水軍とか九鬼水軍とか
204：名無しのJ民
ああいう水軍衆も、元を辿れば海賊みたいなもんだしな
支配体制に組み込まれた海賊
208：名無しのJ民
結局、倭寇って国に雇われなかった海賊ってことか
211：名無しのJ民
そう考えると、海賊と水軍の境界線って曖昧だよな
215：名無しのJ民
まあ、国に仕えてない海賊はただの海賊やけど、国に仕えたら水軍やからな
現代のPMCみたいなもんか
218：名無しのJ民
なるほど、その例えは面白い
222：名無しのJ民
しかし明はなんであんな強硬な海禁政策とったんやろな
正規の貿易させたらええのに
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