1：名無しのJ民
なんか聞いたことあるけどよく知らん
邪馬台国となんか揉めてたのは知ってる
5：名無しのJ民
邪馬台国スレ立てんなや
また卑弥呼のオッパイの話になるだけやろ
8：名無しのJ民
狗奴国とかマニアックすぎやろ
ワイは魏志倭人伝の地理記述読むだけで頭痛くなるわ
9：名無しのJ民
邪馬台国より強かった説もあるんだよなあ
魏は邪馬台国を正統な倭の王って扱ってたけど、実際は狗奴国の方が武力は上だったんじゃないかって
11：名無しのJ民
南にあるってくらいしか分からんよな
九州説だと熊本とか宮崎とか、畿内説だとどこや？
12：名無しのJ民
畿内説だと吉備とか言われるけど、これもまた諸説あって定まらんのよな
結局どこも証拠不十分
16：名無しのJ民
卑弥呼が援軍要請してるあたり、結構追い詰められてたのは事実っぽい
狗奴国ナメんなよ
19：名無しのJ民
ワイの地元が狗奴国だった可能性
なんか誇らしい
21：名無しのJ民
邪馬台国が外交戦術で魏から認められただけだろ
狗奴国は実力でねじ伏せようとしてたタイプ
22：名無しのJ民
まさに武闘派国家やね
名前からしてヤクザっぽいし
23：名無しのJ民
狗奴国って漢字もなんか威圧感あるよな
狗（犬）ってあんまり良い意味じゃないし
27：名無しのJ民
あれは魏から見た蔑称だろ
狗奴国側は自分たちのことを別の呼び方してたはずや
卑弥呼も「親魏倭王」とか勝手に名乗らされてたし
30：名無しのJ民
魏「お前ら仲良くしろよ」
邪馬台国「すいません、あいつらが…」
狗奴国「うるせえ！ぶっ○す！」
こんなイメージ
34：名無しのJ民
邪馬台国は連合国家、狗奴国は単一の部族国家だったんちゃう？
だから武力はあったけど外交は下手だったとか
36：名無しのJ民
邪馬台国は女王国家で、狗奴国は男王だったっけ
男尊女卑のなんJ民なら狗奴国支持やろなぁ？
38：名無しのJ民
男王「狗古智卑狗（くこちひく）」やぞ
名前がもう強そう
42：名無しのJ民
卑狗（ひく）ってのは族長とかの意味らしいで
ワイ調べ
45：名無しのJ民
つまり「狗古の親分」みたいなもんか
そりゃ邪馬台国もビビるわ
47：名無しのJ民
邪馬台国と狗奴国って結局どっちが勝ったんや？
ワイは漫画でしか日本史知らん
51：名無しのJ民
魏志倭人伝には「狗奴国と戦っていたが、卑弥呼が死んだ後も争いは続いた」みたいな記述があるだけで、決着は書いてないんよ
謎が多いからロマンがあるんやけどね
55：名無しのJ民
決着ついてないってことは、泥沼の消耗戦だったんやろ
魏がわざわざ使者送って仲裁しようとしてたレベルやし
57：名無しのJ民
しかも仲裁も失敗したっぽいしな
どんだけ仲悪かったんやこいつら
58：名無しのJ民
邪馬台国＝中央集権的で賢い
狗奴国＝地方豪族の連合体で脳筋
みたいなイメージがある
60：名無しのJ民
逆ちゃうか？
邪馬台国が小国連合で、狗奴国が単一の強大な国家やったんちゃうか
だから邪馬台国は外交でどうにかしようとしたんやろ
63：名無しのJ民
邪馬台国が関ヶ原で、狗奴国が西軍みたいな感じか
負けた方が正義って言われがちやん
67：名無しのJ民
日本史って古代になればなるほど、なんかロマンあるよな
文字が少なくて想像の余地が多いからか
71：名無しのJ民
魏の歴史書って時点で魏から見た視点やろ？
狗奴国からしたら「魏とかいう遠い国の野郎が勝手に邪馬台国をヨイショしやがって…」って感じやろ
73：名無しのJ民
邪馬台国と狗奴国が合併して統一国家「大和朝廷」になった説とかないんか？
77：名無しのJ民
それはちょっと無理があるやろ
まあ大和朝廷が邪馬台国の後継国家って説もあれば、全く別物って説もあるし、わからんけど
80：名無しのJ民
狗奴国は鉄器文化が進んでたとかいう説あったよな
だから武力で勝ってたとか
82：名無しのJ民
それどこ情報や？
ワイが知る限り、明確な考古学的証拠は無いような
鉄器は邪馬台国も持ってたやろ
85：名無しのJ民
卑弥呼は結局処女だったのか？
87：名無しのJ民
スレチや！
88：名無しのJ民
スレチやけどそこは気になる
90：名無しのJ民
邪馬台国と狗奴国の関係性やぞ！
エロは他所でやれ！
91：名無しのJ民
魏志倭人伝に「狗奴国は南にあり、倭の王の邪馬台国とは対立し、互いに攻撃しあっている」ってハッキリ書いてあるからな
ガチで喧嘩してた
95：名無しのJ民
結局、魏は邪馬台国に何の援軍も送ってないんだよな
「お前らで勝手にやれ」って感じ
97：名無しのJ民
いや、一応詔書と黄幢（こうどう）って旗を送ってるで
邪馬台国を正当な王として認めた証や
形だけかもしれんが
101：名無しのJ民
形だけやんけ！
武力援助はしてないやん！
狗奴国からしたら「紙切れ送ってきやがってw」って感じやろ
103：名無しのJ民
狗奴国の王、狗古智卑狗って響きがなんか可愛い
107：名無しのJ民
九州説だと邪馬台国が北部九州、狗奴国が南部九州（熊本、宮崎）ってのが有力なんかな？
111：名無しのJ民
そうそう、熊本の菊池川流域とか、宮崎の西都原古墳群とか、そういう地域と結びつける説がある
112：名無しのJ民
もし狗奴国が勝ってたら、日本の歴史どうなってたんやろな
統一国家の形成が遅れてたとか？
113：名無しのJ民
いや、狗奴国も大和朝廷とは別の形で統一してたかもやん？
狗古智卑狗が初代天皇になってた世界線
115：名無しのJ民
なんJ民は結局強い方が好きだから狗奴国を応援しがち
117：名無しのJ民
これな
判官贔屓もあるし、負けた側が魅力的だと思いがち
119：名無しのJ民
狗奴国＝西郷どん
邪馬台国＝大久保利通
みたいに脳内変換するとなんか面白い
123：名無しのJ民
しかし、この二国が争ってたおかげで、結局統一が遅れて魏との外交も複雑になったんだよな
中国からしたら「なんやこいつら…」って感じだったろうな
125：名無しのJ民
当時の人口ってどれくらいやったんやろ？
両国合わせて数万人くらいか？
128：名無しのJ民
邪馬台国は3万戸とか書いてるから、1戸5人で15万人くらいか
狗奴国は不明やけど、同等かそれより少なかったとしてもかなりの大国やで
131：名無しのJ民
15万人ってすげーな
古代でその規模はメガロポリスやん
133：名無しのJ民
魏から見て「遠い」「南にある」「女王の敵」くらいの情報しかなかったんやろな狗奴国って
135：名無しのJ民
狗奴国って邪馬台国を滅ぼしたとかいうロマンは無いんか？
138：名無しのJ民
結局滅ぼしたって記録はないな
泥沼のままうやむやになって、それぞれの国家がその後の倭国の中でどうなったかは謎のまま
それがまた面白いんやけどな
139：名無しのJ民
狗奴国があった場所の現代の県民は「うちは古代から武闘派！」とか誇ってそう
141：名無しのJ民
熊本県民だけど、うちが狗奴国だったと考えるとワクワクするわ
邪馬台国に一歩も引かない気骨のある国だったってことやろ
142：名無しのJ民
邪馬台国は外交とシャーマニズム、狗奴国は武力と領土拡大ってイメージ
146：名無しのJ民
もし邪馬台国が畿内説で、狗奴国が九州説だとすると、古代に既に東西対立があったってことにならんか？
147：名無しのJ民
そしたら九州の雄、狗奴国と、近畿の盟主、邪馬台国って構図やな
めっちゃロマンあるやんけ
150：名無しのJ民
日本史は古代から東西対立がテーマなんだよ！って主張する歴史学者いそう
153：名無しのJ民
狗古智卑狗と卑弥呼が実際に会って話し合いしたこととかあるんかな
それともずっと代理人がやり取りしてたとか
154：名無しのJ民
卑弥呼は籠もりっきりだったから、会ってはないやろ
和平交渉とかは使者がやってたと思うで
で、決裂して武力衝突
155：名無しのJ民
三国志の登場人物たちも、倭国でこんな争いがあったとは知る由もないか
なんか草
156：名無しのJ民
魏からしたら「なんか南の方でヤベーやつらが喧嘩してるけど、まあいいや」くらいの認識だったやろな
157：名無しのJ民
まあ結局のところ、魏志倭人伝の記述も断片的で、想像の余地が多すぎるんや
だからこそ今も議論が絶えないわけやけど
158：名無しのJ民
邪馬台国とか狗奴国とか、今の日本に全然痕跡残ってないの切ないな
162：名無しのJ民
そら2000年前やからな
土の中に埋もれてるだけで、発掘されたらすごいことになりそうやけど
165：名無しのJ民
九州説と畿内説、どっちが真実なんや！
はっきりしてくれや！
168：名無しのJ民
それこそ考古学者とか歴史学者が血眼になって探してることやで
未だに謎のまま
169：名無しのJ民
もしタイムマシンがあったら、真っ先に邪馬台国と狗奴国の上空飛んでみたいわ
どっちが本当に強かったのか、何となく察したい
173：名無しのJ民
魏志倭人伝って面白いよな
現代のSNSの書き込みみたいに、当時の誰かの記録が残ってるってのがロマン
175：名無しのJ民
中国の歴史書ってガチでそういう面あるよな
後世の人間が「はえ〜」ってなるように書いてくれてる
177：名無しのJ民
結局、狗奴国はどんな文化持ってたんや？
邪馬台国は中国と交流してて、ある程度文化レベル高そうやけど
179：名無しのJ民
狗奴国も鉄器作ってた説はあった気がする
南九州の製鉄遺跡とかと結びつけて
180：名無しのJ民
それがガチならかなり強そうやん
鉄は当時の最強兵器やからな
182：名無しのJ民
でも、魏志倭人伝に書かれた記述だけで判断するのは危険よな
あくまで魏からの視点やし、多少の脚色はあるやろ
183：名無しのJ民
卑弥呼が援軍要請してる時点で、かなり劣勢だったんちゃう？
弱者が外交で支援求めるパターンやん
187：名無しのJ民
それもあるけど、卑弥呼が死んだ後、男王が立っても国がまとまらず、また女王を立てたって記述もあるから、邪馬台国側も内政が安定してなかった可能性もな
戦いが長引いた原因かも
188：名無しのJ民
つまり邪馬台国は内憂外患の状態だったと
そりゃ大変だわな
192：名無しのJ民
狗奴国って単体で存在したんかな？
それとも他の国とも連合組んでたとか？
195：名無しのJ民
狗奴国の末裔とかおらんのか？
うちの家系は狗古智卑狗の末裔です！みたいな人
199：名無しのJ民
それはロマンあるな
でも系図残ってるわけないし、仮に名乗っても認定されんやろなw
201：名無しのJ民
ワイ、狗奴国の王、狗古智卑狗を推す
漢らしくて好き
204：名無しのJ民
邪馬台国はなんかスマートなイメージ
狗奴国は荒々しいイメージ
208：名無しのJ民
実際、魏志倭人伝以外に狗奴国について書かれてる史料ってあるんか？
211：名無しのJ民
残念ながら今のところは無いんよ
だから魏志倭人伝頼りになっちゃう
それがまたロマンなんだけどね
215：名無しのJ民
狗奴国が存在した可能性のある地域から発掘される出土品とか、邪馬台国のそれと違うとかあるんかな？
219：名無しのJ民
地域によって出土品の傾向は違うだろうけど、それが直接「狗奴国由来！」って断定できるほどの証拠は見つかってないと思う
邪馬台国も確定してないくらいやし
222：名無しのJ民
狗奴国こそが真の日本国のルーツだった！みたいな説出てこないかな
邪馬台国＝朝鮮半島から来た説、狗奴国＝土着の倭人説とか
225：名無しのJ民
そういうの好き
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