奥州藤原氏ってなんで滅んだん？あんなに栄えてたのに

1：名無しのJ民

義経匿ったからやろ

3：名無しのJ民

これメンス

7：名無しのJ民

それ以外なんかあんの？

8：名無しのJ民

頼朝が強すぎただけ

9：名無しのJ民

いや、義経匿うのが決定打になったのは間違いないけど、それ以前からヤバいフラグ立ってた説あるやろ

13：名無しのJ民

はえ～

17：名無しのJ民

具体的に教えてクレメンス

19：名無しのJ民

奥州藤原氏って、平泉とか金とかでめっちゃ有名じゃん？

20：名無しのJ民

世界遺産にもなっとるしな

22：名無しのJ民

実際、中尊寺金色堂とか見るとビビるわ

26：名無しのJ民

あの時代にあんな規模の都市作ってたの、異次元やろ

29：名無しのJ民

まあでも、京からは常に「田舎の成金」みたいな目で見られてたらしいで

32：名無しのJ民

草

34：名無しのJ民

そりゃそうやろ

35：名無しのJ民

力はあっても、朝廷からの権威は限定的だったからな

37：名無しのJ民

でも金持ってるって最強じゃん

38：名無しのJ民

金だけじゃダメなんだよなぁ

42：名無しのJ民

結局、源氏と平氏のパワーゲームには巻き込まれざるを得なかった

45：名無しのJ民

清衡、基衡、秀衡までは上手くやってたのにねぇ…

49：名無しのJ民

秀衡が死んでから一気に雲行き怪しくなった感ある

50：名無しのJ民

跡継ぎの泰衡がアカンかったんか？

52：名無しのJ民

泰衡も悪いけど、完全に頼朝の掌の上で踊らされた感は否めない

53：名無しのJ民

義経を匿えって遺言も、泰衡にとっては重荷やったやろな

55：名無しのJ民

頼朝からすれば、義経の存在を理由に奥州を攻める口実が欲しかっただけやしな

58：名無しのJ民

義経ってそんなに価値あったんか？

59：名無しのJ民

カリスマ性はあったんやろ。あと軍事的な才能

61：名無しのJ民

戦上手なのは間違いないけど、政治的には無能だったって言われるしな

63：名無しのJ民

頼朝的には、いつか義経を担ぎ出す奴が出てくるのが怖かったんやろ

64：名無しのJ民

だから徹底的に潰しにかかったと

65：名無しのJ民

奥州藤原氏の経済力って、どうなってたん？金掘りまくってただけ？

68：名無しのJ民

蝦夷との交易とか、北方貿易も盛んやったらしいで

69：名無しのJ民

渤海とかと貿易してたって話もあるな。中国と直接交易して金輸出しとったとか

73：名無しのJ民

へえ～、それガチならヤバイな

76：名無しのJ民

東北って地味なイメージあるけど、当時はかなり国際的な窓口だったんやな

79：名無しのJ民

それが頼朝に目をつけられた理由の一つかもしれんな

82：名無しのJ民

金の採掘量も半端なかったらしいし

84：名無しのJ民

でも、金の力って諸刃の剣だよな

88：名無しのJ民

狙われるからな

90：名無しのJ民

あと、兵力差もやばかったらしいで

92：名無しのJ民

頼朝は関東武士団を総動員してきたからな

95：名無しのJ民

当時の奥州の人口考えたら、対抗できる兵力なんて限られてたやろ

97：名無しのJ民

でも、奥州には独自の蝦夷の兵力とかもいたんちゃうの？

100：名無しのJ民

いたけど、完全に一枚岩じゃなかったし、頼朝はちゃんと調略してたやろ

101：名無しのJ民

義経をかくまったのが一番の要因なのは確かやけど、それって「大義名分」でしかないんだよな

105：名無しのJ民

本質的には、東日本を統一しようとする鎌倉政権に、独立勢力は邪魔だったってこと

107：名無しのJ民

結局、中央政権に飲み込まれたってことか

108：名無しのJ民

まあ、秀衡が生きてれば、もうちょい粘れたやろとは思う

109：名無しのJ民

カリスマ性も政治力も段違いだったらしいしな

110：名無しのJ民

泰衡は完全に頼朝の格下だったんか？

114：名無しのJ民

いや、そこまで無能でもなかったと思うけど、状況が厳しすぎた

117：名無しのJ民

あの局面で義経の処遇を決めなきゃいけないとか、地獄やろ

121：名無しのJ民

頼朝から「義経殺せば許してやる」って言われて、実際に殺したのに、結局攻め込まれたってのが悲惨

123：名無しのJ民

やっぱ頼朝は鬼畜やな

124：名無しのJ民

約束なんて守るわけないんだよなぁ

128：名無しのJ民

権力者間の約束なんてそんなもんやで

132：名無しのJ民

奥州藤原氏も、内部で足並み揃ってなかったんだろ？

133：名無しのJ民

そうそう、それがデカい

134：名無しのJ民

泰衡の兄弟が頼朝側に寝返ったりしたらしいし

137：名無しのJ民

兄弟同士で潰し合ってたんか

141：名無しのJ民

内ゲバはどこでもアカンな

144：名無しのJ民

義経を匿う派と、頼朝に逆らわない派で対立してたとか言われてるな

148：名無しのJ民

まあ、命かかってるし、仕方ない部分もある

151：名無しのJ民

なんか悲しい話やな

155：名無しのJ民

平泉の黄金文化とか見てると、滅びが余計に悲しくなる

159：名無しのJ民

金と土地はあっても、武力と政治力が劣ってたってことか

160：名無しのJ民

あと運が悪かったな

164：名無しのJ民

秀衡の病死が早すぎた

167：名無しのJ民

頼朝が強運すぎた、ってのもある

169：名無しのJ民

運も実力のうちやし

172：名無しのJ民

もし奥州藤原氏が生き残ってたら、日本の歴史どうなってたんやろ？

173：名無しのJ民

東北独立国みたいな感じになってたかもな

176：名無しのJ民

今の東北弁も、もっと違う形で残ってたかもしれん

179：名無しのJ民

東北弁に独自国家のプライドが宿るのか…胸熱

181：名無しのJ民

でも、鎌倉幕府が日本を統一したからこそ、武士の時代が確立されたって側面もあるしな

184：名無しのJ民

歴史にIFはないんやで

187：名無しのJ民

奥州藤原氏滅亡後、東北は完全に中央の支配下に入ったんか？

190：名無しのJ民

そうなったね。地頭とか置かれて

191：名無しのJ民

まあ、奥州藤原氏が独自路線を行くのも限界があったんやろな

194：名無しのJ民

畿内を中心に動く朝廷、武家の棟梁たる源氏って構図の中では

198：名無しのJ民

それでも、あの時代に地域からあれだけの文化を築き上げたのはすごいわ

202：名無しのJ民

平泉は本当に一度行ってみる価値ある

204：名無しのJ民

ワイも行ったことあるけど、マジで感動したわ

207：名無しのJ民

ワイは金色堂のレプリカでしか見たことないわ

208：名無しのJ民

あれ見ると、当時の技術力と財力が理解できる

211：名無しのJ民

義経もまさか自分のせいで奥州藤原氏が滅びるとは思ってなかったやろな

214：名無しのJ民

当時はそういう感覚だったかもしれんが、結果論やからな

217：名無しのJ民

義経をかくまったこと自体が、頼朝に対する明確な反抗と見なされたんやし

221：名無しのJ民

外交下手くそやったんか？

223：名無しのJ民

というか、頼朝の方が外交戦略が圧倒的に上だった

224：名無しのJ民

周辺諸国（地方豪族）を味方につけたり、中立化させたりする手腕がエグかった