1：名無しのJ民
徳川幕府が主催してたらしいけど、庶民もめっちゃ見に来てたとか聞くやん
なんであんな歓迎ムードやったんや？
今じゃ考えられんやろ
3：名無しのJ民
そら平和の象徴やったからやろ
あとめっちゃ金使って見世物にしたから
7：名無しのJ民
あの時代の異文化交流って今より貴重やからな
現代で言えば宇宙人が来たようなもんやろ
8：名無しのJ民
宇宙人は草
でもまあ、確かに海外の人と会う機会なんてなかったやろうしな
11：名無しのJ民
幕府の威信を示す場でもあったからな
「ウチはこんな外国とも交流してるんやで、すげえやろ？」ってアピール
13：名無しのJ民
朝鮮から来る使節団は学識高かったり、芸事に長けてたりして
当時の文化人にしたらエキゾチックな異文化交流の場でもあったんやで
17：名無しのJ民
ワイもその時代に生まれてたら見に行ってたわ
絶対楽しいやん
18：名無しのJ民
でも結構迷惑な側面もあったんやろ？
通過する地域は接待費用とか人足とか、かなり負担させられたって聞くけど
21：名無しのJ民
せやな
見物客も押し寄せすぎて治安悪化したり、沿道の宿場は費用捻出で大変だったりしたらしい
祭りみたいなもんやから熱狂と迷惑はセットや
25：名無しのJ民
今のK-POPアイドルが来日する時に似てるって言われたら怒られるかな
26：名無しのJ民
それもう完全にそれやん
当時の韓国グループが来るみたいなもんやろ
30：名無しのJ民
草
確かに、見たことない衣装とか行列とか、めちゃくちゃ豪華やしな
今の時代に例えるなら、オリンピックの開会式パレードを生で見るみたいな感じちゃう？
33：名無しのJ民
それより全然レアだろ
数年に一度しか来ないんだぞ
しかもお偉いさんばかり
35：名無しのJ民
将軍様のおもてなしだから、当然見せ方も豪華絢爛
民衆は「将軍様すげー！」ってなるし、異国の珍しいものも見られるし、一石二鳥
36：名無しのJ民
言うて、朝鮮側も結構金かけてたらしいで
国費で最高のメンバー選んで、日本の将軍に恥かかせないようにって
39：名無しのJ民
お互いのメンツの問題だったんやな
41：名無しのJ民
実際、その行列に沿道で騒いでた奴らが将軍に迷惑かかるからって捕まった記録もあるで
熱狂はするけど、一線は超えさせないって幕府の姿勢も見える
42：名無しのJ民
そりゃそうよ、将軍の前だぞ
不敬罪どころじゃねぇわ
43：名無しのJ民
でもほんま、今の国際関係とは比べ物にならんくらい友好的やったんやな
秀吉の侵略の後なのに不思議やわ
47：名無しのJ民
秀吉の侵略があったからこそやろ
江戸幕府は「うちは秀吉とは違うで」ってアピールしたかったんや
平和を愛する幕府、善隣外交を標榜する幕府って
48：名無しのJ民
なるほどねー
戦乱を治めた幕府の権威を内外に示すって意味合いも大きかったんやな
51：名無しのJ民
まさにそれ
家康が作った平和な世をアピールする絶好の機会
52：名無しのJ民
あと、対馬藩がめちゃくちゃ絡んでるんやで
彼らが仲介役として利益独占してたから、通信使を維持する動機が強かった
56：名無しのJ民
対馬藩、抜け目ねえな
60：名無しのJ民
そりゃそうよ
外交と貿易の特権やからな
金儲けのチャンスをみすみす逃すわけない
61：名無しのJ民
対馬藩の外交手腕はすごかったらしい
嘘も方便で、幕府と朝鮮両方に都合のいいように話作ってたとか
62：名無しのJ民
それは歴史の常識やぞ
外交なんてそんなもんや
64：名無しのJ民
現代に置き換えると、国連とか国際会議みたいな堅苦しいイメージじゃなくて、博覧会とか祝祭に近いんかな
67：名無しのJ民
そうそう、庶民にとっては祭りよ祭り
普段見れないものが見られる、年に一度あるかないかの大イベント
70：名無しのJ民
「将軍様はこんな異国のお客さんとも付き合ってるんだぞ」って庶民に知らしめる効果もあったしな
地方の藩とかにも「幕府の権威すげぇ」って思わせる効果もあった
73：名無しのJ民
書家とか絵師にとっては、新しい文化の流入で刺激になったらしいで
異国の書体とか絵画の技法とか
75：名無しのJ民
文化交流の側面は大きいよな
日本から朝鮮に儒学の書物渡したり、向こうから漢詩とか持ってきたり
76：名無しのJ民
幕府も庶民も、みんながwin-winだったってことか？
いや、通過地の藩はきつかったんか
79：名無しのJ民
通過地の藩はwin-loseやな
特に中小の藩は財政破綻寸前になったり
80：名無しのJ民
その費用、誰が負担してたの？
全部幕府持ち？
82：名無しのJ民
いや、幕府が一部補助はするけど、基本的には通過地の藩が負担
その藩は百姓から重税取り立てるしかなかったから、結構恨み買ったらしい
86：名無しのJ民
ひえっ…庶民は祭り気分で見てるけど、その裏で苦しんでる人がいたんやな
87：名無しのJ民
そりゃそうよ
歴史なんて表と裏があるもんだ
90：名無しのJ民
平和を謳歌する裏で、負担を強いられた人たちがいたってことか…
なんか今の時代にも通じる話やな
91：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うしな
94：名無しのJ民
でもなんで江戸幕府はそんな大金かけてまで通信使を受け入れてたの？
対馬藩の利益だけじゃないやろ
95：名無しのJ民
幕府の政治的安定のためやろ
鎖国といっても、完全に閉じこもってたわけじゃないし
東アジアでの日本の地位を確立するためには、朝鮮との友好は必要不可欠だった
96：名無しのJ民
中国（清）からの冊封体制に組み込まれないための、日本の独自の外交って側面もあったんやで
「日本は中国と対等な独立国ですよ」ってアピール
99：名無しのJ民
なるほど、対清外交の布石か
101：名無しのJ民
あとは、儒教の国である朝鮮から「日本は徳のある国だ」って認めてもらうことで、国内統治の正当性を高める意味もあった
104：名無しのJ民
なんか、現代の国際会議とかサミットに通じるものがあるな
表向きは友好だけど、裏ではそれぞれの国の思惑が渦巻いてる
108：名無しのJ民
まあ外交なんてそんなもんよ
110：名無しのJ民
てか、通信使って何回くらい来たん？
114：名無しのJ民
江戸時代を通じて12回来たらしいで
1607年から1811年まで
116：名無しのJ民
結構な回数やな
200年以上も続いてたんか
120：名無しのJ民
最後の通信使は文化8年（1811年）
もう幕末近いんやな
123：名無しのJ民
その頃になると、もうそんな金出す余裕もなくなってたんやろ
開国前の財政難で
124：名無しのJ民
それに欧米列強の影がちらつき始めて、アジアの国際情勢も変わってきたからね
通信使の意義も薄れていったのかも
128：名無しのJ民
でも最後の通信使も、日本側が対馬まで迎えに行って、江戸まで来ないで対馬で会談する形になったらしいな
もう疲弊してたのは明白
129：名無しのJ民
江戸時代前半がピークやったんやな
平和な時代だからこそのイベントだったと
133：名無しのJ民
平和ぼけした庶民がキャッキャしてたってことやな
135：名無しのJ民
でもそれって、平和の象徴だったんやろ？
今の時代に必要なものかもしれないね
138：名無しのJ民
なんか、現代のK-POPライブとオリンピック開会式を足して、さらに政治的な意味合いをマシマシにした感じか
139：名無しのJ民
言い得て妙だな
140：名無しのJ民
で、朝鮮側は何を期待して来てたの？
日本からの贈り物？
141：名無しのJ民
日本の将軍に挨拶すること自体が、朝鮮にとって外交的成果だったんや
あと、学術的な交流とか、情報収集とか
144：名無しのJ民
お互いがお互いを利用し合ってたってことやな
持ちつ持たれつの関係
147：名無しのJ民
特に外交文書のやり取りは重要だったらしいな
朝鮮から日本への国書と、将軍からの返書
これを巡って対馬藩がごまかしまくってたとか
151：名無しのJ民
草
対馬藩、マジで有能なのか悪党なのか分からんな
155：名無しのJ民
いや、有能な悪党やろ
外交官なんてそんなもんや
158：名無しのJ民
あと、通信使の画家が日本の風景画描いたり、日本の画家が通信使の行列描いたりとかもあって、文化財としても残ってるんやで
162：名無しのJ民
あー、確かにそういう絵見たことあるわ
屏風とかに描かれてるやつやろ
163：名無しのJ民
せやせや
当時の貴重な記録やね
167：名無しのJ民
通信使が乗ってた船とかも豪華やったんかな？
ガレオン船みたいな
169：名無しのJ民
いや、そこまでではないけど、かなり大規模な船団だったらしいで
数百人の使節団とその荷物を運ぶからね
170：名無しのJ民
行列も陸路だからすごい長かったらしいしな
沿道の見物人がごった返したのも頷けるわ
172：名無しのJ民
道中、使節団のために臨時で橋かけたり、道を整備したりもしたらしいで
費用が嵩むのも納得や
176：名無しのJ民
それもうインフラ整備やん
178：名無しのJ民
まあ一種の公共事業みたいなもんだよな
外交という名目の
180：名無しのJ民
庶民からしたら、その公共事業のおかげで道が良くなったとか、経済が活性化したとか、そういう恩恵もあったんかな？
183：名無しのJ民
一部ではそうやろね
宿場町とかは潤っただろうし
でも全体としては負担の方が大きかったんじゃないかな
184：名無しのJ民
なるほどね
光と影やな
186：名無しのJ民
しかし、平和を維持するためのコストってほんまデカいな
189：名無しのJ民
そう考えると、現代の防衛費とか外交費も、見えない部分での効果があるってことか
193：名無しのJ民
せやな
歴史から学ぶことは多いわ
194：名無しのJ民
このスレ見てたら、昔の外交ってただのお祭りじゃなかったんやなって改めて思ったわ
195：名無しのJ民
お祭りだけど、政治的なメッセージ性が半端なかったってことやね
196：名無しのJ民
スレタイに釣られたけど、結構真面目な話になったな
198：名無しのJ民
たまにはええやろ
歴史って面白いやん
200：名無しのJ民
なんJで歴史語り合うの楽しい
201：名無しのJ民
通信使の絵見てみろよ
まじで豪華だから
一見の価値あるで
203：名無しのJ民
江戸東京博物館とか行ったら見れるんかな？
206：名無しのJ民
色んな博物館で企画展とかやってる時あるで
あと、国立歴史民俗博物館とか常設であるかも
207：名無しのJ民
チェックしてみるわ
ありがとう^
211：名無しのJ民
どういたしましてやで
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