戦国時代の物流ってどうなってたんや？

1：名無しのJ民

純粋な疑問なんやけど、戦国時代ってあちこちで戦やってて道も整備されてないやろ？
どうやって物資運んでたんや？ 米とか武器とか。

4：名無しのJ民

そりゃ人足と馬やろ

7：名無しのJ民

街道とか全然あかんかったんちゃうの？ ちょいちょい関所とかで金取られるし

8：名無しのJ民

略奪されまくりそう

10：名無しのJ民

実際、街道は主要なものしかなかったし、道が悪いから馬車とか大型の荷物は運びにくい。基本は人足で背負子か、馬による駄賃馬借やね。

13：名無しのJ民

はえー 馬借とかいう運送業者がいたんか

17：名無しのJ民

盗賊とか山賊が跋扈してただろうし、護衛とかどうしてたんだろ

20：名無しのJ民

傭兵雇うか、強い武将の領地を迂回するか、金を払って通らせてもらうかやろ

21：名無しのJ民

現代のAmazonとかヤマト運輸が最強すぎて想像つかんわ

22：名無しのJ民

現代の運送会社が戦国時代にタイムスリップしたら一瞬で天下取れるな

25：名無しのJ民

「最短当日お届け！」とかやったらビビられそう

29：名無しのJ民

関所多すぎ問題

33：名無しのJ民

関所って通行料取るだけじゃなくて、不審者のチェックとかも兼ねてたんかな

34：名無しのJ民

あと戦時中は物資の流れ止めるために重要だったりする

37：名無しのJ民

それ考えると信長の楽市楽座って革命的だったよな。関所廃止しまくったんだろ？

38：名無しのJ民

あれで経済回そうとしたんやろな。すげーわ。

39：名無しのJ民

でも信長のとこだけ関所なくても、他のとこにそれがあれば意味ないんちゃう？

41：名無しのJ民

そら領内だけやろ。天下取れば変わるが。

43：名無しのJ民

結局、物流のボトルネックが関所だったってことか

46：名無しのJ民

大名も関所設置して関銭で儲けたいし、そこが利害対立してた訳か

48：名無しのJ民

じゃあ陸路だけじゃなくて水路も使ってたんか？ 船とか

51：名無しのJ民

もちろんやで。海運や河川を使った水運はめちゃくちゃ重要やった。陸路より大量に運べるし、馬や人足より効率的やから。

52：名無しのJ民

琵琶湖とか淀川とか重要だったって聞くな

54：名無しのJ民

瀬戸内海とかも船が行き来しまくってたんやろな

55：名無しのJ民

陸路で運ぶのは高価なものか、どうしても陸路でしか運べないものだけだったりしたのかね

58：名無しのJ民

そうそう。米とか大量に動かすのは船がメイン。だから港湾都市が発達した。堺とか博多とか、商業都市として栄えたのはそのため。

62：名無しのJ民

なるほどね。港抑えるのが強かったわけか

63：名無しのJ民

じゃあ戦国武将って港の支配権争いもしてたってこと？

67：名無しのJ民

当然や。貿易で金入ってくるし、物資も集中するから。毛利とか水軍強いとこは有利だったな。

70：名無しのJ民

村上水軍とかいう最強水軍

73：名無しのJ民

水軍強いってことは物流も抑えられるってことか

75：名無しのJ民

現代でいう海運業者兼警備会社みたいなもんか

78：名無しのJ民

海上は海賊も多かったやろ？ 水軍も海賊まがいのことしてたんでしょ？

81：名無しのJ民

そらそうよ。私掠船みたいなもんや。

85：名無しのJ民

やっぱり戦国時代って無法地帯やな

86：名無しのJ民

物流の基本は、生産地から消費地までいかに効率よく、安全に運ぶかだからな。それが戦国時代は難易度MAX。

87：名無しのJ民

食料品とかってどうしてたんだろ？ 冷蔵技術もないし、長距離輸送無理やろ

89：名無しのJ民

だから基本は地産地消。米とかは乾燥させて保存。味噌とか醤油とか塩漬けとか、保存食を工夫してた。

92：名無しのJ民

米の貯蔵ってどうしてたの？

96：名無しのJ民

蔵に保管。虫食いとかネズミ対策が大変だったらしい。

99：名無しのJ民

年貢で集めた米を蔵に溜めて、戦が始まったらそこから出すとか

102：名無しのJ民

戦場への兵糧輸送は、まさに勝敗を分ける要素だったな。秀吉の中国大返しとか、あれも物流と行軍のすごさ。

105：名無しのJ民

そういや秀吉って兵糧を計画的に運ぶのがうまかったんやろ？

109：名無しのJ民

信長もそうだね。兵站を重視した。兵糧を現地調達するより、きちんと補給路を確保した方が強いってのが分かってた。

112：名無しのJ民

それができないと兵が飢えて士気が下がるしな。

113：名無しのJ民

戦国時代の米って今より美味しくなかったんやろな

115：名無しのJ民

そんなことないぞ。品種改良とかは進んでないけど、基本は同じ米や。

118：名無しのJ民

炊き方とか保存の仕方で味は変わるだろうけど

121：名無しのJ民

現代の宅配ボックスが戦国時代にあったらどうなるんや？

125：名無しのJ民

城の前に設置したんかな

129：名無しのJ民

城が宅配ボックスみたいなもんやろ

131：名無しのJ民

てか、今の感覚で「物流」って言うけど、当時は「運送」とか「運搬」がメインで、今みたいなサプライチェーンの概念とかはなかったやろ

132：名無しのJ民

そりゃないよ。生産者と消費者が直接取引したり、問屋とか仲介者が少なかったり。

134：名無しのJ民

今の世の中、物流だけで食ってるやつも多いし、すごい時代やな

137：名無しのJ民

戦国時代に宅配便とかあったら、配達員が普通に敵に襲われて荷物奪われそう

140：名無しのJ民

「〇〇様、お届け物です」「は？ 斬るぞ」

144：名無しのJ民

「置き配」って言ったら馬ごと置いて逃げるんか？

147：名無しのJ民

「置き配でお願いします」→「置いといたら武将が持って行きました」

150：名無しのJ民

結局、戦国時代って物価高かったんかな？

152：名無しのJ民

そら、流通コストがクソ高かったから、色んなものが高価だったやろ。

156：名無しのJ民

特に地方に行けば行くほど、手に入りにくいものは高くなった。

160：名無しのJ民

逆に、現地でしか手に入らないものが名産になったりするわけだ。

161：名無しのJ民

今のコンビニとかスーパーって本当にすごいよな。なんでも手に入るし安い。

165：名無しのJ民

戦国時代で一番儲かったのは、やっぱり米と塩かな

166：名無しのJ民

塩は特に重要やな。保存食にもなるし、生活必需品。

169：名無しのJ民

武田信玄が上杉謙信に塩を送ってもらった「敵に塩を送る」って話、あれも物流が止まるとどれだけ困るかってことだよな

173：名無しのJ民

あれは美談だけど、実際に経済的に困窮したんだから、いかに塩が重要だったか分かるわ

177：名無しのJ民

戦国時代の物流を現代の視点で見ると、現代がいかに豊かか再認識するわ

180：名無しのJ民

戦国時代の流通って、経済の中心が京都だったのも影響してるんやろ？

184：名無しのJ民

うん。京の都が最大の消費地であり、文化の中心だったから、そこに物資が集まった。地方から貢納されたり、商人が運んだり。

186：名無しのJ民

戦国時代って意外と全国規模での流通も行われてたんだな

189：名無しのJ民

まあ、主要な街道や水路に限られるけどな。銭貨経済も発達してたし。

190：名無しのJ民

堺の商人とか、明とか南蛮貿易とかで稼いで、その資金力で物流を動かしてたんだろ

194：名無しのJ民

今でいう総合商社みたいなもんやな。

196：名無しのJ民

それこそ戦国武将もお金に困ったら商人に頼ったりしてたしな。

200：名無しのJ民

物流が安定しないから、各領地で自給自足が基本だったんだよな。

202：名無しのJ民

でも鉄砲とかは海外から持ってくるしかないし、そういうのはどうしてたんだろ？

203：名無しのJ民

それは南蛮船とか堺の商人とかを通じてやろ。かなり高価だっただろうけど。

207：名無しのJ民

結局、物流って権力と金と密接な関係にあるんだな

208：名無しのJ民

まさにそう。支配者は物流を管理・統制することで、領民を掌握し、経済力を高めた。

209：名無しのJ民

街道の整備も平和な時代になってから進んだんやろな

210：名無しのJ民

江戸時代になって「五街道」が整備されて、全国的な物流ネットワークが確立された。

211：名無しのJ民

そういえば関ヶ原の戦いとかって、西軍が地理的に有利だったのに負けたのは物流というか、兵站の問題もあったとか聞いたな

215：名無しのJ民

それはある。東軍は地の利を活かして補給路を確保しやすかった。西軍は兵が分散してたり、補給が不安定だったり。

216：名無しのJ民

結局、戦ってのは兵站が全てってことか

219：名無しのJ民

戦国時代の物流は、現代で言うインフラそのものだったんだな

221：名無しのJ民

ほんと、現代に生まれてよかったわ。ポチれば次の日には届くとか、戦国武将が見たら気絶するやろ。

225：名無しのJ民

「なんと…！米が翌日に…！？」ってなりそう

227：名無しのJ民

ワイら現代人は戦国時代じゃ生きていけんわ

230：名無しのJ民

なんかちょっと賢くなったわ