1：名無しのJ民
ワイらは飽食の時代に生きてるけど、あの頃の日本ってちょっと雨降らないだけで即餓死だったんやろ？
5：名無しのJ民
江戸時代は平和だったとかいうけど、飢えと病気でめっちゃ死んでるやん
8：名無しのJ民
むしろ飢饉が定期イベントみたいなもんだったからな
9：名無しのJ民
天明の飢饉とかガチでやばいらしいやん
浅間山噴火で冷害連発で地獄絵図だったとかなんとか
13：名無しのJ民
人肉食の話とかもマジであったんかな？
17：名無しのJ民
あったよ。普通に。
19：名無しのJ民
飢饉が来るとまず子供が捨てられるか売られるかしたんやろ
悲しすぎるわ
22：名無しのJ民
飢饉って言っても毎年同じところが飢饉なわけじゃないし、物流が未発達だったから余ってるところに送れないってのが大きい
26：名無しのJ民
しかも鎖国してたから外国から食料輸入もできんしな
28：名無しのJ民
今の食料廃棄とか見たらぶちギレるレベルやろな
29：名無しのJ民
江戸時代「飢饉や！バッタ食うぞ！」
現代「飢饉や！コオロギ食うぞ！」
あんま変わってなくて草
31：名無しのJ民
↑時代が巡るってことやな
32：名無しのJ民
食い物ないから草の根とか樹皮とか食って凌いでたとか…想像を絶するわ
34：名無しのJ民
バッタとかまだマシな方だよな
芋のツルとかソテツとか毒抜きしてまで食ってたんだろ
38：名無しのJ民
ソテツ地獄とかいう名前があるぐらいやからな
毒抜くの失敗したら死ぬやつ
41：名無しのJ民
江戸幕府も無能じゃなかったんやろ？一応対策はしてたんでしょ？
44：名無しのJ民
囲米とか備蓄制度はあったけど、焼け石に水だったんやろな
48：名無しのJ民
というか人口増えすぎたってのが根本的な原因の一つじゃね？
49：名無しのJ民
戦争ないから人口は増える、でも食料生産技術はそこまで変わらない
増えすぎた人口を間引くために飢饉が来るみたいな構図やったんかな
50：名無しのJ民
いや、むしろ幕府はそこまで人口増加に危機感持ってなかったって話も聞くで。
51：名無しのJ民
三大飢饉（享保、天明、天保）はマジでヤバい
日本の人口が一時的に停滞したり減少したりしてる原因
55：名無しのJ民
特に天明の飢饉はひどかった。浅間山の噴火による冷害に加え、各地で洪水や干ばつも多発。東北地方が特に壊滅的で、餓死者数百万とか言われてる。
59：名無しのJ民
百万ってマジかよ…今の感覚からすると異常すぎる
62：名無しのJ民
そら打ちこわしとか一揆も頻繁に起きるわけだわ
幕府とか藩とかへの不満爆発よ
63：名無しのJ民
ワイが江戸時代に生まれてたら確実に餓死してた自信あるわ
67：名無しのJ民
毎日米三合食ってる現代人にあの頃の生活は無理ゲーやろ
69：名無しのJ民
というか飢饉の時って武士とかお偉いさんはどうしてたの？
73：名無しのJ民
そりゃ上級は普通に食ってたやろ
飢えで死ぬのは庶民と下級武士や
77：名無しのJ民
武士も禄が減ったりして大変だったらしいで。武士の内職とかも盛んだったんやろ。
79：名無しのJ民
↑それでも庶民よりは全然マシだろ
81：名無しのJ民
江戸時代初期の頃はまだ人口も少なかったし、わりと豊かだったんだっけ？
後半になるにつれてやばくなったんかな
83：名無しのJ民
むしろ初期はまだ戦国の名残で荒れてるし、安定期に入ってから人口増えて問題化したんちゃうか？
86：名無しのJ民
享保の飢饉（1732年）→天明の飢饉（1782-1787年）→天保の飢饉（1833-1839年）
だいたい50年周期で大規模なのが来てるんか
88：名無しのJ民
なんか周期的に小氷期が来て冷害になるみたいな説もあるよな
90：名無しのJ民
うん、実際に17世紀半ばから19世紀半ばくらいまで「小氷期」っていう世界的寒冷期だったんだよ。その影響が日本にも出てた。
93：名無しのJ民
江戸幕府が無策だったわけじゃないんやけどな
食料貯蔵のための囲米制度とか、藩によっては救荒作物の栽培を奨励したりしてた
95：名無しのJ民
結局その場でしのぐ以上の対策は無理だったんやろな
物流も悪いし
96：名無しのJ民
今みたいにSNSもないし、隣の藩が飢えてても知らんかったりするんかな
99：名無しのJ民
隣どころか同じ藩内でも情報共有が難しかったりするんちゃうか
102：名無しのJ民
飢饉が酷すぎて、餓死した人の死体を野犬が食い荒らすとか、病気が蔓延するとか、地獄絵図が展開されたらしいな
103：名無しのJ民
当時の平均寿命とかヤバかったらしいし
106：名無しのJ民
江戸時代の平均寿命は30代とか言われてるけど、乳幼児死亡率が高いだけで、大人になれたら意外と長生きもできたらしいで
でも飢饉の時はそんなもん関係なく死ぬ
107：名無しのJ民
飢饉で治安悪化→盗賊横行→さらに生産活動できない→飢饉悪化の負のループ
109：名無しのJ民
なんか今聞くとめちゃくちゃ恐ろしい時代だな
平和な江戸時代とかいう幻想
110：名無しのJ民
平和っていうのは大規模な内乱がなかったって意味やろ
庶民にとっては普通に地獄だったよな
114：名無しのJ民
昔の日本って基本地獄やん
縄文時代はまだマシだったかもな
118：名無しのJ民
いや縄文時代も食料安定せんし、寿命短いしで結構しんどかったやろ
121：名無しのJ民
マジレスすると、それでも当時の世界レベルで見れば、日本はかなり安定していて恵まれた地域だったと言える。ヨーロッパとか中国とかも飢饉や疫病や戦争でえげつないことになってる。
123：名無しのJ民
飢饉は世界中で起こってるけど、日本は特に食料輸入ができないから国内で解決しないといけないってのがつらかったな
125：名無しのJ民
米本位制だったから、米が取れないと価値が暴落してさらに飢えに苦しむという
126：名無しのJ民
現代の日本で大規模な飢饉が来たらどうなるんやろな
128：名無しのJ民
食料自給率30%台の国やぞ？
世界から食料が買えなくなったら終わりや
132：名無しのJ民
むしろ現代は物流が発達してるから、一度飢饉が起きると全国に波及しやすそう
136：名無しのJ民
コロナでちょっと物流止まっただけでパニックになる現代人が江戸時代の飢饉耐えれるわけないやろ
138：名無しのJ民
米の備蓄とか、実はしっかりしてるんやろ？
142：名無しのJ民
政府備蓄米とかあるけど、あれはあくまで緊急用だからな
数ヶ月しのげれば御の字ってレベル
143：名無しのJ民
食料自給率低いのに、食料廃棄は世界トップレベルっていう闇
144：名無しのJ民
↑ほんこれ
江戸時代の人間が見たら発狂するレベル
145：名無しのJ民
「もったいない」精神とかも飢饉が多かった日本ならではの感覚なんかね
148：名無しのJ民
飢饉があったからこそ、食への感謝やもったいない精神が培われたんだろうな
152：名無しのJ民
つまり「いただきます」とか「ごちそうさま」もあの地獄の歴史から生まれたんやな
156：名無しのJ民
なんかこう考えると、今の日本がどれだけ恵まれてるか実感するわ
158：名無しのJ民
江戸時代って言っても260年間もあるから、全部が地獄ってわけじゃないだろ。平和で豊かな時代もあったはず。
162：名無しのJ民
そりゃそうだろ。飢饉はあくまでイレギュラーなイベントであって、毎日飢えてたわけじゃない。
165：名無しのJ民
でもそのイレギュラーが定期的に来るのがしんどいんだよな
いつ餓死するかわからん恐怖
169：名無しのJ民
「飢饉が来るかも」って常に不安を抱えて生きてるのって精神的にキツいだろうな
170：名無しのJ民
食料生産技術の向上と物流の発達、そして輸入がある現代に生まれてよかったわ
171：名無しのJ民
もし江戸時代にタイムスリップしたらまず何する？
175：名無しのJ民
とりあえず食料確保
あとは井戸掘る
178：名無しのJ民
現代の知識で飢饉対策とかしたらめっちゃ儲かりそうやな
181：名無しのJ民
さつまいもとかじゃがいもとか、救荒作物の普及を加速させるんや！
182：名無しのJ民
いやもうすでに伝来してたから。
183：名無しのJ民
飢饉が来るたびに米価が爆上げするから、米を買い占めてる豪商はウハウハだったとかいう話も聞くで
186：名無しのJ民
まさに死の商人やな
190：名無しのJ民
あと飢饉になると、村を捨てて流浪の民になるやつとか、都会に出て人身売買されるとかもあったな
193：名無しのJ民
なんか進撃の巨人とか鬼滅の刃の世界と変わらんな
194：名無しのJ民
マジで漫画の世界じゃん
198：名無しのJ民
食えないから子供売るって、親も相当追い詰められてたんやろな
200：名無しのJ民
飢饉が来るたびに社会構造が少しずつ変わっていったんやろな
203：名無しのJ民
結局、江戸時代の飢饉は、農業技術の限界、流通の不備、そして何より気候変動（小氷期）という複合的な要因で起きてたってことやな。
206：名無しのJ民
それでも260年よく持ったわ
幕府もそれなりに工夫はしてたんだな
210：名無しのJ民
よく聞くけど、江戸時代って「人口が安定した」んじゃなくて「飢饉で増えなかった」って方が正しいって話だもんな
214：名無しのJ民
天保の飢饉の時は、大塩平八郎の乱とかも起きてるからな
幕府への不満が頂点に達してた
216：名無しのJ民
そう考えると、今の食料問題って本当に他人事じゃないよな。歴史から学ぶべきことは多い。
219：名無しのJ民
「まさか現代で食料が手に入らなくなるなんて」ってならないように、ちゃんと備えとかないと
221：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってことか
222：名無しのJ民
いや、繰り返させないために勉強してるんだろ
226：名無しのJ民
とりあえず今日の晩飯はありがたく食うわ
227：名無しのJ民
ワイも米食うわ
228：名無しのJ民
お疲れ様でした。
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