1：名無しのJ民
草
それもう勝利って言わなくね？
3：名無しのJ民
古代のプロパガンダ戦やな
4：名無しのJ民
ラメセス2世とかいう虚言癖
7：名無しのJ民
いやヒッタイトも勝った言うてたやろ！両方や！
10：名無しのJ民
結局どっちが勝ったんや？
それとも両方負けたんか？
13：名無しのJ民
引き分けなのに勝利宣言は草生える
現代でもそういうのあるよな
17：名無しのJ民
ラメセスは壁画に自分の武勇伝刻んだし、国民へのアピールが凄かったんやろ
19：名無しのJ民
ヒッタイトはそこまで大々的にやってないイメージ
21：名無しのJ民
なんか知らんけど引き分けなのに「勝った！」って言い張るの、おんJのなんG民みたいで草
25：名無しのJ民
これ実はラメセス2世が一番やばいピンチだった戦いなんよな
26：名無しのJ民
奇襲食らって本隊壊滅寸前までいったらしいな
27：名無しのJ民
そこからどうやって挽回したんや？
30：名無しのJ民
ラメセス2世が先頭に立って敵を蹴散らしたみたいな描写がされてるけど、流石に盛りすぎやろあれ
34：名無しのJ民
実際、ラメセス2世の碑文にはヒッタイト軍を壊滅させたとあるが、ヒッタイト側の記録ではエジプト軍が撃退された形になっている。世界最古の平和条約の内容を見ても、両国が対等な立場だったことがうかがえるから、実質的には引き分けというのが妥当な評価。
38：名無しのJ民
ニキ有能
39：名無しのJ民
ほーん、結局はメンツの問題か
40：名無しのJ民
外交ってやつやね
43：名無しのJ民
軍事的にはヒッタイトがエジプト軍の別動隊を壊滅させたんで優勢だったはず
47：名無しのJ民
でもエジプトは体制を立て直してカデシュの要衝は死守したんやろ？
50：名無しのJ民
むしろラメセスが戦術的ピンチを個人の奮戦で乗り切ったから、それを「勝利」と言い張ったんちゃう？
54：名無しのJ民
戦車がすごかったらしいな
当時のF-15みたいなもんか？
55：名無しのJ民
戦車を運用してたのがヒッタイトで、その戦車隊にエジプトが翻弄された感じやろ
57：名無しのJ民
エジプトも戦車あったやろ？
60：名無しのJ民
エジプトにも戦車はあったけど、ヒッタイトの戦車の方が重くて強かったらしい
3人乗りで槍とか弓とか使ってたはず
61：名無しのJ民
ヒッタイトの戦車は重装で突撃力重視、エジプトのは軽装で機動戦重視だったっけ？
64：名無しのJ民
そうそう。ヒッタイトがカデシュの森に隠れて奇襲かけたのがエグい
68：名無しのJ民
奇襲が成功したならヒッタイトの勝ちやないの？
71：名無しのJ民
奇襲は成功したけど、ラメセスが諦めなかったのと、エジプトの援軍が偶然来たのがでかい
75：名無しのJ民
偶然の援軍とか都合良すぎやろ
76：名無しのJ民
当時はそういう神様の采配みたいなもんって解釈されとったんやろな
79：名無しのJ民
ラメセスもそういうストーリーで国民を鼓舞したんやろうな
83：名無しのJ民
現代ならSNSで拡散されて「ラメセス虚言癖」って叩かれそう
86：名無しのJ民
Twitterで「#カデシュの戦い #真実を語れ」とかトレンド入りするやつやん
90：名無しのJ民
ムワタリ2世さんサイドはどう思ってたんやろな
93：名無しのJ民
ムワタリは「奇襲成功したのに結局決定打与えられなかった…」ってガックリしてたやろ
95：名無しのJ民
まあ戦場で指揮してるとこ見たらメンタルきつそうやわ
98：名無しのJ民
世界最古の平和条約ってなんかロマンあるよな
100：名無しのJ民
あれはエジプトとヒッタイトが対等な立場だったから結べたんだよな。どちらか一方の完全勝利なら服従させるだけだもん。
102：名無しのJ民
ほんまそれ
引き分けやからこそ平和条約になるんや
106：名無しのJ民
お互い疲弊しきったんやろな
108：名無しのJ民
メソポタミアのあたりは常に大国が覇権争いしてたからな
111：名無しのJ民
カデシュの戦いって青銅器時代の最後の輝きみたいなもんか？
113：名無しのJ民
この後「海の民」とかいう謎の勢力に全部ぶっ壊されるんよな
117：名無しのJ民
海の民とかいうチートキャラ
119：名無しのJ民
古代の文明って脆いよな
123：名無しのJ民
話戻るけど、ラメセス2世のプロパガンダってどのくらい通用してたんだろ？
124：名無しのJ民
まあ王様が言うことだからって信じるしかないよな。現代みたいに情報源がたくさんあるわけじゃないし。
128：名無しのJ民
ピラミッドに彫られてるんだから真実だろ！みたいな
131：名無しのJ民
壁画のラメセス、一人で敵をボコボコにしてて草
134：名無しのJ民
ヒッタイト軍の将軍とかも「いやお前そんないっぺんに倒してないだろ」ってツッコミたかったやろな
136：名無しのJ民
当時ってみんなそういう感じで戦勝を誇ってたんかね？
137：名無しのJ民
そらそうよ。王の権威の源やから。
138：名無しのJ民
戦車って当時の最新兵器だったんだろ？現代で言えばステルス戦闘機とか、AI兵器みたいなもんか？
142：名無しのJ民
まさに。戦場を高速で駆け巡って弓を撃ちまくる。想像しただけでチート。
145：名無しのJ民
戦車乗りって今の戦車兵みたいにエリートだったんかな？
147：名無しのJ民
騎兵が後の騎士階級になるように、戦車乗りもかなり重要な身分だったはず。
訓練も金もかかるし。
148：名無しのJ民
ヒッタイトって鉄器文明のパイオニアみたいなイメージあるけど、この時はまだ青銅器の戦車か？
152：名無しのJ民
鉄器の普及はもう少し後だったはず。
でも鉄の精錬技術は持ってたから、武器の一部には使ってたかも。
156：名無しのJ民
カデシュの戦場ってどの辺りなんだ？今のシリアあたりか？
160：名無しのJ民
うん、だいたいシリア中部、オロンテス川の近く。地政学的にも重要な場所だった。
161：名無しのJ民
古代の戦争ってどんな装備でやってたんやろ
盾と槍？
162：名無しのJ民
エジプトは複合弓とか盾とか軽装歩兵がメイン。ヒッタイトは重装歩兵もいたはず。
165：名無しのJ民
やっぱ戦車がキモだよな。あれに突撃されたら歩兵はひとたまりもないやろ。
168：名無しのJ民
そりゃラメセスも必死こいて戦車隊止めに行ったわけやな
171：名無しのJ民
なんかFF10でユウナが召喚獣と戦うシーン思い出したわ
172：名無しのJ民
急にゲームの話にすんな
173：名無しのJ民
いや古代の戦争って今のゲームみたいにキャラ性能とか相性とかあるやん？
175：名無しのJ民
カデシュはマジでヒッタイトのムワタリ2世がラメセス2世の性格を読んで完璧な奇襲を仕掛けたのになぁ。
176：名無しのJ民
ラメセスが想像を絶する粘りを見せたのと、援軍がイレギュラーだったのがな。
180：名無しのJ民
でもそれってムワタリ2世からしたら「俺の計画が完璧すぎたのに運ゲーで負けた」って感じか
184：名無しのJ民
「まさかあそこで援軍が来るとはな…」
185：名無しのJ民
この戦い、結果的に両国とも北シリアにおける覇権を確立できなかったんだよな
187：名無しのJ民
そう、だから平和条約で休戦状態にした
189：名無しのJ民
まあ消耗戦になってもメリットないしな
190：名無しのJ民
結局、カデシュの戦いって何だったんだろ？
プロパガンダの重要性を見せつけた戦い？
192：名無しのJ民
世界最古の平和条約を生んだ戦い、ってのが一番インパクトあるわ
196：名無しのJ民
歴史に残る大戦なのに引き分けってのがまた面白い
198：名無しのJ民
現代なら「世紀のドロー」とか言われるやつやろ
201：名無しのJ民
ラメセス2世って他にもなんかすごいことやってるんか？
202：名無しのJ民
アブシンベル神殿とか、巨大な建造物たくさん作ってるよ。
あと在位期間がめっちゃ長い。
206：名無しのJ民
ファラオのイメージまんまの人やな
210：名無しのJ民
ファラオとかいう絶対権力者
214：名無しのJ民
カデシュの戦いって歴史上の転換点とまではいかないけど、なんか面白いよな
216：名無しのJ民
人間って昔からやってること変わらんなって思えるところが面白い
220：名無しのJ民
SNSがない時代にどうやって情報操作してたのかって考えると興味深いわ
221：名無しのJ民
口伝と壁画と碑文やろ
ある意味究極のマスゴミやな
224：名無しのJ民
当時は文盲も多かっただろうし、壁画とか効果的だったんだろうな
225：名無しのJ民
ラメセスとかいう天才広報マン
228：名無しのJ民
ヒッタイト側はそんなに広報に力入れてなかったんかな？
地味なイメージ
229：名無しのJ民
ヒッタイトは鉄器の技術とかの方が重要視されてたかもね。秘密主義的な文化だったし。
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