1：名無しのJ民
いやマジでなんなんあれ
あの時代にあのクオリティの絵描けるとかおかしいやろ
3：名無しのJ民
初めて見た時ビビったわ
なんか現代のアニメ絵の原型みたいなかわいさあるし
4：名無しのJ民
ほんまそれな
教科書で見た時、なんか古臭いけど妙に上手いなと思った記憶
5：名無しのJ民
確か彩色もめちゃくちゃ鮮やかやったんやろ？
石室に描くってのがまたすごいわ
7：名無しのJ民
日本書紀とか古事記とかの記述から想像するのと、実際の遺物見るのとでは隔絶した技術力の差があるよな
8：名無しのJ民
やっぱ渡来人の技術なんかな？
11：名無しのJ民
>>7
それしかないやろ
当時の日本人が独力であのレベルに到達したとは考えにくい
12：名無しのJ民
ワイも渡来人説推しやわ
特に高句麗とか百済あたりの影響デカそう
壁画文化の先進国やし
15：名無しのJ民
でも、じゃあその渡来人達はどこで学んだんや？ってなるよな
結局大陸の技術がすごかったって話になる
18：名無しのJ民
飛鳥文化って仏教伝来とセットやからな
大陸からまとめて技術者とか職人来てるやろ
22：名無しのJ民
しかもあの古墳の壁画って、かなりデッサンもちゃんとしてるよな
手のひらの描き方とか、自然すぎてビビる
24：名無しのJ民
あれって女性群像とか男子群像とかあったよな
なんか優雅でええんよ
26：名無しのJ民
ワイが中学校の頃は、なんかロマンを感じるわぁとか言われてたけど、今思うとそれどころちゃうやろ
どうやって描いたんやレベル
30：名無しのJ民
顔料も天然のやつやろ？
しかもあんな鮮やかに残ってるのが奇跡
32：名無しのJ民
>>15
保存状態がたまたま良かっただけやろ
湿度とか温度が安定してたからって聞いたわ
でも結局カビにやられたけどな…
35：名無しのJ民
カビがね…
あれだけ技術の粋を極めたもんがカビに負けるってのが悲しい
38：名無しのJ民
カビとの戦いは今も続いてるからな
42：名無しのJ民
てか、あの古墳って誰が埋葬されてるか結局分かってないんやろ？
天皇クラスか、それに準ずる皇族か
46：名無しのJ民
いや天皇やったらもっと記録残ってるやろ
せいぜい有力豪族とかちゃうんか？
48：名無しのJ民
皇子説が有力やろ
天武天皇の皇子とか
50：名無しのJ民
>>21
なるほどな
あの時代にあのクラスの壁画描かせるなら、そりゃ皇子レベルやないと無理か
53：名無しのJ民
聖徳太子がもし生きてたら描かせたのかなぁ
56：名無しのJ民
飛鳥時代の文化レベルが高かった証拠やな
奈良の大仏とかもそうやけど、この時代ってなんか突き抜けてる
59：名無しのJ民
当時の日本って想像以上に国際的やったってことやな
遣隋使とか遣唐使とか送ってたんやし
技術者も普通に行き来してたやろ
62：名無しのJ民
つーか、なんでその後ああいう壁画文化が廃れたんや？
古墳時代はともかく、奈良平安で聞かんよな
65：名無しのJ民
>>26
仏教絵画がメインになっていくんちゃう？
壁画そのものは寺院の壁画とかで見られるようになるけど、古墳は廃れる
67：名無しのJ民
確かに
古墳を作る文化自体が廃れていくからな
71：名無しのJ民
てか、あの壁画の顔料って分析されてるんか？
使われてる顔料の産地とか分かれば、渡来人説も補強されるやろ
75：名無しのJ民
>>29
青は群青、緑は緑青、赤は辰砂、白は胡粉、黒は墨やで
天然の鉱物顔料や
78：名無しのJ民
>>30
はえ～
じゃあ当時の入手経路とか、産地とか、それら全部ひっくるめて大陸からの技術ってことやな
辰砂とか日本でも取れるけど、あのクオリティで大量に使うとなると…
82：名無しのJ民
絵師は専門の職人集団がおったんやろ
当時からプロフェッショナルは存在した
83：名無しのJ民
オーパーツって言うけど、ちゃんと説明つくレベルやろ
宇宙人説とか言ってるやつは流石にアホ
86：名無しのJ民
>>33
いやオーパーツやろ
あの時代にこのクオリティはありえないって
縄文土器とか弥生土器見てみろよ
急にデッサン力とか上がりすぎやろ
89：名無しのJ民
>>34
縄文弥生と飛鳥じゃ時代が違いすぎるわアホ
その間に古墳時代挟んでるし、大陸からガンガン文化入ってきてるんやぞ
91：名無しのJ民
いやでも一気に変わりすぎやろ
ワイはタイムスリップしてきた絵師がおると思ってる
94：名無しのJ民
>>36
それなんて漫画？
98：名無しのJ民
ドラえもんでそんな話あったな
102：名無しのJ民
飛鳥時代とかいう謎の文化レベル高い時代
大仏もそうだけど、なんでこの時期にだけ集中してすげーもん作れるんや
104：名無しのJ民
このあと日本の美術ってだんだん和風に洗練されていくから、大陸的なゴリゴリの技術力って意味では最高峰だったのかもな
106：名無しのJ民
まぁ大陸もその頃は世界最高峰の文明やからな
そら影響もデカいわ
109：名無しのJ民
当時の日本って、大陸から見たら最先端技術の受け入れ先みたいなもんやったんかな
112：名無しのJ民
今でいうアメリカに留学してGAFAで働いてた奴が日本に帰ってきて中小企業をデカくするみたいなもんか
115：名無しのJ民
高松塚古墳の壁画って、飛鳥美人って言われてる奴か？
119：名無しのJ民
>>44
そうそう
あの美人画がめちゃくちゃ有名やな
122：名無しのJ民
壁画の色彩を再現する技術って今でもあるんかな
124：名無しのJ民
>>46
あるにはあるけど、当時の顔料をそのまま使うのは無理やろ
現代の絵の具じゃ質感とか色合いとか違うし
127：名無しのJ民
復元模写とか頑張ってやってたよな
あれはあれで職人技や
130：名無しのJ民
飛鳥美人とか言われてるけど、当時の感覚からしたら全然美人じゃない可能性もあるよな
133：名無しのJ民
>>49
いや、当時の基準からしても美人やろ
あの時代ってぽっちゃり系が好まれたとか言うけど、それは時代が下ってからとか、もっと限定的な話やろ
顔立ちとかは普遍的に美しいやろ
134：名無しのJ民
そもそもあれ、日本の美人画のルーツみたいなもんなんちゃうの？
138：名無しのJ民
高松塚の壁画は、唐の影響も受けてるからね。
でも、その中で日本独自の表現も見られるって言われてる。
完全に模倣じゃないのがすごい。
140：名無しのJ民
>>52
どこらへんが日本独自なんや？
142：名無しのJ民
>>53
細かい部分で、髪型とか服装とかに当時の日本の風俗が反映されてるらしいで
完全に唐のコピーではないってのがミソや
144：名無しのJ民
はえ～そうなんや
じゃあ当時の日本の様子がわかる貴重な資料でもあるんやな
147：名無しのJ民
オーパーツ言うやつは、当時の国際情勢とか文化交流を知らんだけやろ
148：名無しのJ民
でも一般の古墳の絵とかはもっと稚拙やん？
なんでこんなに差があるんやろ
150：名無しのJ民
>>57
そら天皇クラスとか、その近親者の墓だから金と技術つぎ込めるんやろ
一般人向けの墓と比べたらアカン
151：名無しのJ民
つまり当時にしても異次元の技術ってことやな
155：名無しのJ民
国宝中の国宝やで
カビにやられる前に完璧な状態で残してほしかったわ
156：名無しのJ民
>>60
でもそれを機に保存技術が発展したとも言える
157：名無しのJ民
石室ごと運び出すとか無理なんかな？
159：名無しのJ民
>>62
無理やろ
あれ全部まとめて運び出すのは構造的に無理がある
162：名無しのJ民
もうレプリカ作るしかないんか？
164：名無しのJ民
>>64
もう作ってるで
デジタル技術とか使って精巧な複製画作ってるはずや
166：名無しのJ民
なんかちょっと残念やな
本物には敵わん
167：名無しのJ民
古代の技術って、今の俺たちが見ると「なんでこんなもん作れたんや？」ってなるの多いよな
エジプトのピラミッドとかモアイとかもそうやけど
171：名無しのJ民
>>67
それはそう
現代の技術でも再現難しいとか言われてるもんもいっぱいあるし
172：名無しのJ民
高松塚古墳の壁画とキトラ古墳の壁画ってどっちがすごいん？
175：名無しのJ民
>>69
キトラもすごいけど、高松塚の方が先に発見されて衝撃的だったし、知名度も上やろ
絵のタッチも高松塚の方が好みって人多いんちゃうか
179：名無しのJ民
キトラも四神とか十二支とかロマンあるけどな
高松塚の方が美人画で分かりやすい
183：名無しのJ民
キトラ古墳は天文図とかあって、そっち方面でもすげえからな
当時の天文学のレベルも相当高かったんやろ
185：名無しのJ民
高松塚とキトラ、両方見に行きてえわ
189：名無しのJ民
てか、あの壁画って実際に中に描いてたやつ誰なん？
名もなき職人達か？
192：名無しのJ民
>>74
そらそうやろ
当時、絵描きが個人の名前残すとかほぼないし
194：名無しのJ民
でもあの絵師、絶対腕に自信あったやろ
サイン残したかったやろな
197：名無しのJ民
古代の職人ってなんで自分の名前残さないんやろな
謙遜なんか？
201：名無しのJ民
>>77
個人じゃなくて集団の仕事って意識が強かったんちゃう？
あと文字残すのが一部の人しかできなかったとか
202：名無しのJ民
じゃあ高松塚古墳の壁画描いた人、もしタイムスリップしてきて現代のアニメ見たらどう思うんやろ
203：名無しのJ民
>>79
「ワイの絵、パクられとるやんけ！」って言うやろ
207：名無しのJ民
壁画の模写とか模造品って、結構全国の博物館とかにあるよな
実物見れない分、そういうのでも充分楽しめる
211：名無しのJ民
でもあの古墳見つかったのって昭和やろ？
それまでよく残ってたな
212：名無しのJ民
>>82
偶然発掘されたんやで
そこら辺の藪の中に埋もれてたのをたまたま見つけたんだよ
215：名無しのJ民
それが奇跡やな
もし見つからんかったら、日本の歴史から飛鳥文化の重要な側面が失われてたかも
218：名無しのJ民
壁画描いた奴「未来のやつらがオーパーツとか言って騒いでるの草」
219：名無しのJ民
>>85
「まぁ、ちょっと頑張りすぎたかもしれんな」
220：名無しのJ民
なんかあの絵見ると心が安らぐわ
現代にはない上品さがある
221：名無しのJ民
ワイらの時代の絵なんて、スマホでピコピコ描いた適当な絵ばっかりやのに…
224：名無しのJ民
飛鳥時代の絵師に現代のアニメーターの技術教えてあげたらどうなるんやろ
225：名無しのJ民
>>89
とんでもないレベルの作品作るやろな
表現の幅が爆上がりする
226：名無しのJ民
高松塚古墳の壁画を元にしたアニメとか作ってほしいわ
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