1：名無しのJ民
いきなり歴史スレかよ
2：名無しのJ民
ガチで知らんわ、アイヌとかと関係あるん？
4：名無しのJ民
ヤマト朝廷の敵ってくらいしか知らない
7：名無しのJ民
坂上田村麻呂が征伐したってやつやろ？
8：名無しのJ民
なんか東北のほうにいた野生人みたいなイメージ
10：名無しのJ民
実際、日本史でほとんど触れられんよな
12：名無しのJ民
縄文人の末裔説が有力なんちゃうか？
16：名無しのJ民
なるほどね、だとしたら俺らと血が繋がってるってことか
18：名無しのJ民
アイヌとは違うんか？見た目も文化も全然違うって聞いたけど
19：名無しのJ民
ワイもその辺曖昧やったわ
20：名無しのJ民
アイヌと蝦夷は別物やで。ただし、共通の祖先を持つ可能性はゼロではないって感じ。
23：名無しのJ民
ほえ～
26：名無しのJ民
蝦夷は縄文人の血を強く引く、独特の文化を持つ人々やったと言われてるな。鉄器も使いこなしてたし、そこまで遅れてたわけちゃう。
28：名無しのJ民
ヤマト朝廷から見たら「異民族」だったってだけでしょ？
31：名無しのJ民
まあ、そうやな。中央集権を進めるヤマトからしたら、言うこと聞かない地方勢力は全部敵だった。
35：名無しのJ民
大和朝廷とかいう征服者集団
38：名無しのJ民
東北の寒いところで暮らすには、ヤマトの文化は合わなかったんやろな
41：名無しのJ民
それもあるな。農耕メインのヤマトと、狩猟採集の要素が強い蝦夷。生活様式が違いすぎた。
42：名無しのJ民
でも鉄器使ってたならある程度は文明化してたやろ？
44：名無しのJ民
文明化って言うか、独自の発展を遂げてたって表現が正しいな。
45：名無しのJ民
滅びたってより、ヤマトに取り込まれていったって感じやろ？
46：名無しのJ民
そうそう。抵抗したやつは殺されたけど、恭順したやつはヤマトの役人になったり、兵士になったりしてる。
49：名無しのJ民
ええ…なんか悲しいな
52：名無しのJ民
歴史は勝者が書くからな。蝦夷からしたら侵略されただけやろ
56：名無しのJ民
坂上田村麻呂とかいう英雄も、蝦夷からしたら鬼畜やんけ
57：名無しのJ民
鬼の首とって喜んでたヤマト兵士とか想像したらゾッとするわ
61：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「ええんか？このままで」
65：名無しのJ民
結局、今の東北の人のルーツってどうなん？蝦夷の血が濃いん？
66：名無しのJ民
それはなかなかに複雑な話や。ヤマトから多くの人が移住したし、蝦夷も各地に散らばった。混血が進んだというのが実情やろな。
70：名無しのJ民
DNAレベルで調べたら面白い結果出そうやな
73：名無しのJ民
研究はある程度進んでるで。東北地方には確かに縄文系、ひいては蝦夷系の遺伝子的な特徴を持つ人が比較的多いというデータもある。
74：名無しのJ民
へえ、じゃあワイの隣の課長もしかして蝦夷の末裔なんか？
77：名無しのJ民
知らんがな
80：名無しのJ民
草
82：名無しのJ民
でも抵抗して滅んだってのがなんかロマンあるよな
86：名無しのJ民
ロマンで飯は食えんからな。恭順した方が賢明だったという見方もできる。
87：名無しのJ民
どっちがいいって話でもないけどな。文化が滅びるのは悲しいわ
91：名無しのJ民
滅んだわけやない。形を変えて残ったんや。東北の祭りとか、民俗文化には蝦夷由来のものが結構あるらしいで。
94：名無しのJ民
ほえ～、具体的にどんなん？
98：名無しのJ民
例えば、ねぶた祭りのあの荒々しさとかも、ヤマト朝廷に抵抗した蝦夷の戦いの再現だとか、色々な説がある。
101：名無しのJ民
はえ～、東北の祭りってなんか独特だよな
103：名無しのJ民
青森のねぶたは毎年楽しみにしてるわ
107：名無しのJ民
縄文人とアイヌと蝦夷の関係性って誰か分かりやすく説明してくれんか？
109：名無しのJ民
縄文人が日本列島に最初に住んでた。その子孫が蝦夷の一部、九州の隼人、南西諸島の先住民、そして北海道に渡ったアイヌになったってイメージでええんちゃう？
113：名無しのJ民
つまり、縄文人が分裂して、それぞれが独自の文化を持ったってことか
115：名無しのJ民
だいたいそんな感じ。ヤマト朝廷は弥生人の末裔が中心で、縄文人と弥生人が混血して現代の日本人が出来上がっていった。
119：名無しのJ民
じゃあワイら全員縄文人と弥生人のハーフってことか！
123：名無しのJ民
いや、そこまで単純な話でもないがな…地域差もでかいし、時代によっても違う。
124：名無しのJ民
でも、なんか自分のルーツがわかってくるみたいで面白いな
127：名無しのJ民
蝦夷は独自の言語とかあったんかな？
128：名無しのJ民
あったやろな。ヤマトの人間には通じなかったって記録もあるし。それが今に伝わってないのが残念や。
130：名無しのJ民
それがもし残ってたら歴史が変わってたかもな
133：名無しのJ民
それはどうやろな。勝者の言語が残るのが世の常や。
136：名無しのJ民
東北の方言も、蝦夷の言葉が影響してる部分とかあったりするんかな？
140：名無しのJ民
微妙に音韻体系とか語彙とかに影響がある、って説もあるにはある。ただ、確固たる証拠は難しい。
143：名無しのJ民
青森のじいちゃんが時々ワケわからん言葉喋っとるの蝦夷語やったんか！
147：名無しのJ民
んなわけあるかボケ
150：名無しのJ民
草
152：名無しのJ民
戦いはいつまで続いたん？
156：名無しのJ民
平安時代初期、坂上田村麻呂が蝦夷を征服し「鎮守府」を多賀城から移して胆沢城を築いたあたりで大規模な組織的抵抗はほぼ終わったとされるな。
157：名無しのJ民
その後も小競り合いはあったけど、国としてヤマトに逆らうことはもうなかったんやな
159：名無しのJ民
蝦夷のリーダーも、ヤマトの官位を与えられて取り込まれていったんや。
162：名無しのJ民
奥州藤原氏とかも結局、ヤマトの影響下にあったわけでしょ？
164：名無しのJ民
そうやね。奥州藤原氏は、蝦夷の血を引く豪族を基盤にしつつも、ヤマト朝廷の支配体制の中で独立的な勢力を築いた。
165：名無しのJ民
蝦夷としてのアイデンティティは薄れていったってことか
168：名無しのJ民
そういうことやな。長い時間をかけて、日本という枠組みの中に組み込まれていった。
169：名無しのJ民
歴史ってなんか悲しいな
172：名無しのJ民
いや、それが自然な流れなんやろ。
175：名無しのJ民
現代でも少数民族は迫害されてるしな
177：名無しのJ民
なんか、このスレで蝦夷について詳しくなったわ
181：名無しのJ民
サンガツ
185：名無しのJ民
結局、滅びたというより、日本民族の一部として同化した、が正解か
187：名無しのJ民
せやな。強制的な部分もあったけど、最終的には融合していった。
190：名無しのJ民
征夷大将軍って「蝦夷を征伐する大将軍」って意味やろ？あれもともとは東北の反乱軍潰すための役職やったんやな
193：名無しのJ民
その通り。それが鎌倉時代以降、武家の棟梁の代名詞になっていくんだから、歴史って面白いな。
195：名無しのJ民
源頼朝も征夷大将軍やったもんな
196：名無しのJ民
征夷大将軍の「征夷」ってそういう意味やったんか、知らんかった
198：名無しのJ民
これもうわかんねえな
201：名無しのJ民
結局、蝦夷って強かったんか？
203：名無しのJ民
そりゃ強かったやろ。ヤマト朝廷が何十年もかかって、やっとこさ征服したんやから。地の利もあったし。
205：名無しのJ民
騎馬民族だったって説もあるよな
209：名無しのJ民
あったあった。小柄で弓術に長けてたとか。
213：名無しのJ民
馬使いこなしてたのは強みだよな
215：名無しのJ民
東北の蝦夷がもし統一されてたら、日本史って全く違うことになってたかもな
217：名無しのJ民
それはある。ただ、統一されるような文化じゃなかったとも言われてる。部族間の争いもあったし。
218：名無しのJ民
まあ、どの時代のどの勢力もそうやろ
222：名無しのJ民
縄文人の末裔ってことは、アイヌとも兄弟みたいなもんか
223：名無しのJ民
まあ、そういうふうに捉えることもできるな。アイヌは北海道に渡って独自の進化を遂げた。
224：名無しのJ民
なんで蝦夷だけ「征服」されたんや？アイヌも熊襲も隼人もおったやろ
226：名無しのJ民
熊襲や隼人も征服されたり、同化されたりしてるで。アイヌだけは地理的に離れてたから、遅くまで独立を保てた。
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