1：名無しのJ民
そうだよ（便乗）
4：名無しのJ民
え、そうなの？学校で習ったのと違うんだけど
8：名無しのJ民
情弱乙。完全に閉じてたわけじゃないんだよなぁ…
9：名無しのJ民
いやいや、ガチガチじゃなかったら開国戦争とか起きねぇだろ
12：名無しのJ民
そもそも「鎖国」って言葉自体、後から作られたもんだろ
14：名無しのJ民
これ豆な。シーボルトが書いた本の翻訳が元ネタや
18：名無しのJ民
そうそう、徳川幕府は貿易管理してただけだからな
19：名無しのJ民
四つの口ってやつやろ。長崎、対馬、薩摩、松前
22：名無しのJ民
長崎はオランダと清。対馬は朝鮮。薩摩は琉球。松前は蝦夷。これで交流あったんやで
25：名無しのJ民
つまり、完全に shut down してたわけじゃないんやね
29：名無しのJ民
ただ、庶民が自由に海外行ったり来たりできたわけじゃないだろ？
31：名無しのJ民
そりゃそうよ。幕府がガッチリ統制してたのは間違いない
35：名無しのJ民
でも現代の感覚で「鎖国」って言うと、北朝鮮みたいなイメージになるから誤解を生む
39：名無しのJ民
北朝鮮は流石に草。でも確かにそんなイメージあるわ
42：名無しのJ民
鎖国って言い方が悪い。海禁政策とか、貿易統制って言うべきやろ
45：名無しのJ民
学術的には「海禁」っていうのが正しいらしいね
47：名無しのJ民
鎖国中に流入した海外文化とか技術って結構あるよな
51：名無しのJ民
蘭学とかめっちゃ発展してたやん
53：名無しのJ民
杉田玄白「解体新書とかいう神翻訳書」
56：名無しのJ民
高野長英「鎖国やめようぜ！」→処罰
60：名無しのJ民
結局、開国への流れは止められなかったんだな
63：名無しのJ民
ペリー「黒船でこんにちは！」
67：名無しのJ民
あの頃の日本、情報統制されてて世界に置いてかれてたのは事実やろ
69：名無しのJ民
いやいや、蘭学とかでちゃんと情報入ってたから。欧米列強の情報とかも結構キャッチしてたぞ
71：名無しのJ民
でも遅かったんやろ？だから開国する羽目になった
75：名無しのJ民
そりゃ産業革命からの技術格差はデカすぎたわ
77：名無しのJ民
鎖国は日本を守ったって側面もあるんだよなぁ。キリスト教禁止で国内のゴタゴタを減らしたとか
80：名無しのJ民
ポルトガルとかスペインが植民地化進めてた時代やし、自衛策としてはアリだったんちゃうか
81：名無しのJ民
でも結果的に清みたいに近代化に遅れてボコられたじゃん
85：名無しのJ民
清は鎖国じゃないぞ。朝貢貿易がメインで、イギリスがごり押ししてアヘン戦争やろ
89：名無しのJ民
清は満州族王朝だから、漢民族に異文化が浸透するのを嫌がったってのもあるんやっけ
93：名無しのJ民
日本は鎖国のおかげで独立を保てたって見方もできる
97：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら今頃英語喋ってたかもしれないぞ
101：名無しのJ民
英語は草。スペイン語かポルトガル語ちゃうか？
103：名無しのJ民
ポルトガル語とかヤバすぎやろ
107：名無しのJ民
日本って結局、運が良かっただけだよな
110：名無しのJ民
地政学的に孤島だったのがでかい
113：名無しのJ民
鎖国中に人口増えすぎたから開国は必然だったって説も好き
117：名無しのJ民
内需だけでやっていける国力があったってことか
118：名無しのJ民
でも農民一揆とか打ちこわしとか、内政は荒れてたやん
122：名無しのJ民
飢饉がヤバかった時期もあるしな
126：名無しのJ民
開国して西欧列強とまともに渡り合える国になれたのはすごいことやで
130：名無しのJ民
結局、欧米に憧れて急速に近代化に舵切ったのが成功の要因やな
133：名無しのJ民
欧米列強「鎖国やめろ！」→日本「はい」
137：名無しのJ民
この「はい」が言えるか言えないかが命運を分けた
141：名無しのJ民
清は「嫌だ！」→ボコボコにされて植民地化
145：名無しのJ民
日本はうまく乗り切ったんやな
149：名無しのJ民
ただ鎖国中の情報統制や思想弾圧は、その後の暗い時代にも繋がった気がする
153：名無しのJ民
明治維新でガラッと変わったけど、幕府の政策が根底にあったのは間違いない
155：名無しのJ民
長崎出島とかロマンあるよな
158：名無しのJ民
出島行ってみたいわ
159：名無しのJ民
オランダ人、日本酒とか飲みながらどうやって情報やり取りしてたんだろ
161：名無しのJ民
定期的に風説書とか幕府に提出してたぞ
165：名無しのJ民
あれが当時の世界のニュースソースや
169：名無しのJ民
オランダ人「世界では今こんなことが起こってます（検閲済み）」
170：名無しのJ民
草
172：名無しのJ民
幕府もそれが全部じゃないってわかってたやろ
174：名無しのJ民
だからこそ蘭学者とかに色々調べさせてたんでしょ
175：名無しのJ民
それでも情報量の少なさで判断ミスとかあったんかな
179：名無しのJ民
黒船見たときの幕府のビビりよう見てると、やっぱり情報不足だったんかなと
180：名無しのJ民
いや、知ってたよ。清がアヘン戦争でやられたとかも知ってたし。ただ対応策がなかっただけや
182：名無しのJ民
軍事力では圧倒的に劣ってたからな
183：名無しのJ民
それでもあれだけの国が近代化に成功したのは奇跡に近い
185：名無しのJ民
幕末の有能な人材がいたからやろ
189：名無しのJ民
坂本龍馬とかいうカリスマ
190：名無しのJ民
あいつがいなかったら日本終わってた
192：名無しのJ民
いや坂本龍馬は過大評価。幕末には有能な奴がたくさんいたんや
194：名無しのJ民
吉田松陰とか西郷隆盛とか久坂玄瑞とか
197：名無しのJ民
幕府側にも小栗上野介とか有能なやつはいたんやけどな
200：名無しのJ民
徳川慶喜は時代の流れを読めてた有能
202：名無しのJ民
幕府が瓦解したのも、結局は経済的な理由が大きいんちゃうか？
205：名無しのJ民
米価の高騰とか飢饉とかで民衆の不満が爆発寸前だったしな
208：名無しのJ民
鎖国が経済発展を阻害したってのはあるやろな
212：名無しのJ民
でもその分、国内産業は守られたって見方もできる
213：名無しのJ民
結局鎖国は必要だったのか、不要だったのか
216：名無しのJ民
その時代の状況考えると、必要な選択だったと思うわ
219：名無しのJ民
でももうちょっと柔軟性があればよかったのにって思う
222：名無しのJ民
柔軟性があったら開国もっと早くなってたかもな
223：名無しのJ民
結果論でしか語れないけど、歴史って難しいな
226：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本文化が独自発展したってのもあるしな
229：名無しのJ民
それはある。外来文化の影響が少なかったからこそ、和の文化が深まった
233：名無しのJ民
浮世絵とか歌舞伎とか、あれ鎖国中にめちゃくちゃ発展してるやろ
235：名無しのJ民
なるほどなぁ。一概に悪いとは言えんのか
236：名無しのJ民
というか、鎖国って定義自体が曖昧になってきてるんだよな
239：名無しのJ民
うん。近年は「鎖国＝閉鎖」ではなく、「貿易統制」「海禁」って認識に変わってきてる
240：名無しのJ民
学校の教科書もそろそろアップデートしてほしいわ
243：名無しのJ民
今の子は「鎖国＝交流ゼロ」って思ってる子多そう
247：名無しのJ民
歴史は常に新しい研究で更新されていくもんだからね
248：名無しのJ民
お前ら歴史詳しいな
249：名無しのJ民
なんJ民は大学教授より博識やぞ
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