1:名無しのJ民
あれこれ調べたら想像以上に厳しくて草生えた
現代人には到底住めんわこんなん
2:名無しのJ民
どんなんあったんや?
ワイ詳しくないんやが
6:名無しのJ民
まず年貢滞納したら連帯責任な
村人全員でそいつの田畑耕してでも年貢納めさせるとかいう鬼畜ルール
10:名無しのJ民
草
隣人が金ねーからってワイが働かされるんか?地獄やん
11:名無しのJ民
それもう村が国より強いやろ
15:名無しのJ民
そりゃ年貢滞納したら村ごと潰されるかもしれんし必死やろ
そういう意味では村を守るための自衛策や
16:名無しのJ民
あと村八分とかいうガチのヤバいやつ
葬式と火事以外は一切協力しないってやつ
普通に死ぬやろ
19:名無しのJ民
葬式と火事だけは助けるとかいう絶妙なラインで草
そこは人間としてさすがに助けるんか
21:名無しのJ民
「村八分」って八分だけ協力しなきゃいけないって意味じゃなかったんか?
全部で十の付き合いがあるとして、二つだけは助けろってことかと思ってたわ
25:名無しのJ民
そうそう、厳密にはそうやで
けど実質はほぼ全ての付き合いを断つことになるから、孤立して生きていけなくなるんや
26:名無しのJ民
現代でいうSNSでの集団リンチやん
逃げ場ないだけもっとエグいけど
27:名無しのJ民
村八分は今のネトウヨが集団で叩くのと変わらんからな
逃げ場がない分さらに地獄やが
29:名無しのJ民
いやいや、ネットとリアルじゃ比較にならんでしょ
村社会は物理的に孤立するんやぞ
31:名無しのJ民
村の人口が少ないから人間関係も濃密やしな
逃げ場もないし、都会みたいに別のコミュニティに移るなんて選択肢もない
35:名無しのJ民
村外への夜間外出禁止とかもあったらしいな
祭りとか花火大会とか見に行かれへんやんけ!
37:名無しのJ民
夜は山賊とか野犬とか出るからしゃーない
治安悪いんや昔は
38:名無しのJ民
いや、それもあるけど密通とかを防ぐためやろ
村の秩序を乱すなってこと
39:名無しのJ民
そうやね
あとよそ者の取り締まりも厳しかった
村に新しく住むとか絶対無理やったろ
40:名無しのJ民
それは今も田舎行けば大して変わらんやろ…
43:名無しのJ民
今より遥かにガチやろ
監視体制が半端ない
44:名無しのJ民
村の集落ごとに共同作業の当番とか決められてて、サボったら罰金とかあったらしいな
サボり魔には地獄
45:名無しのJ民
草、ワイなら即村八分食らっとるわ
46:名無しのJ民
ワイ「あーすいません体調悪くて…」
村人「は?仮病だろこいつ」
50:名無しのJ民
仮病は無理やろな
全員が知り合いやから、嘘つけん
53:名無しのJ民
結婚も村内婚が基本で、村外の人と結婚するのも色々手続きが大変やったとか
血が濃くなりそう
55:名無しのJ民
それは現代でもある程度の田舎なら残っとる風習やな
閉鎖性ってやつ
58:名無しのJ民
村境で他村の女と密会してたらぶっ飛ばされるレベルやろ
62:名無しのJ民
ほんま息苦しいな
今の時代に生まれてよかったわ
66:名無しのJ民
でもそれって村が生き残るための知恵だったんちゃう?
個人主義じゃ飢饉とか災害乗り越えられんかったやろ
67:名無しのJ民
それはそうやろな
共同体維持のためには多少の個人の犠牲は必要だった
70:名無しのJ民
そういや冠婚葬祭の費用も細かく決められてたとか聞いたな
贅沢禁止令みたいなもんか
74:名無しのJ民
見栄を張って財産使い果たす奴が出ると、結局村全体に迷惑かかるからな
そういう規制は合理的や
78:名無しのJ民
身分制度が厳しい分、村の中ではわりと平等だったんか?
それとも村の中でも格差あったんか?
80:名無しのJ民
基本的には家格による身分はあったで
けど共同作業とかはみんなでやるから、そういう意味では一体感はあったかもな
84:名無しのJ民
真面目な話、水利権とかが特に厳しかったらしいな
勝手に水使ったりしたら村同士で戦争になりかねない
85:名無しのJ民
水の奪い合いは今でも途上国で問題になってるしな
命に直結するから当然やろ
86:名無しのJ民
村の掟破ったやつってどうなったん?
ガチで殺されたりしたんか?
90:名無しのJ民
死罪はさすがに少なかったんじゃないかな
追放とかが多かったんちゃう?
村から追い出されたら生きていくのかなり難しいけど
91:名無しのJ民
追放は実質死刑みたいなもんやろ
93:名無しのJ民
江戸時代の公的な死刑って藩とか幕府が決めるもんだしな
村が勝手に人を殺すのは無理やろ
95:名無しのJ民
江戸時代の「生類憐れみの令」とかいうガバガバルールと比べて、村の掟はガチガチやったんやな
96:名無しのJ民
あれは幕府のルールやしな
村は村で自分たちの暮らしを守るルールが必要だったんや
100:名無しのJ民
でもちょっとしたトラブルでも村全体で騒ぎ立てるんやろ?
今で言う「ご近所トラブルでテレビ出演」みたいなもんやん
103:名無しのJ民
テレビどころか人生詰む可能性あるからな
105:名無しのJ民
村八分ってリアルに経験すると精神病むって聞くわ
逃げ場のない閉鎖空間で無視され続けるとか拷問やん
106:名無しのJ民
今の田舎も高齢化で若者が減って、村の掟みたいな同調圧力が逆に強まってる地域もあるとかないとか
108:名無しのJ民
それはそうやろな
過疎化と高齢化で、コミュニティがさらに小さく閉鎖的になるから
109:名無しのJ民
村の掟があるからこそ平和が保たれた面もあったんかなぁ
110:名無しのJ民
間違いなくそうやろ
治安維持機能としては相当優秀やったんちゃう?
警察とかあんまりいなかった時代やし
113:名無しのJ民
村長とか庄屋って大変やったんやな
住民の調停もせなあかんし、年貢も取りまとめなあ
115:名無しのJ民
庄屋は絶対なりたくない役職やな
上に詰められるし、下にも文句言われるし
119:名無しのJ民
今のブラック企業の部長やん
123:名無しのJ民
現代日本の同調圧力って、江戸時代の村の掟の遺伝子を受け継いでるんちゃうかって思うわ
127:名無しのJ民
そういうのあるかもな
「みんなと同じ」が正義みたいな風潮
129:名無しのJ民
「お天道様が見てる」って感覚もそういう閉鎖的なコミュニティから来てそうやな
130:名無しのJ民
実際は「隣の誰かが見てる」ってことやろ
132:名無しのJ民
村八分の現代版は、職場や学校でのいじめ、SNSでの誹謗中傷、マンションの自治会トラブルとかやな
形は変わっても本質は一緒
136:名無しのJ民
日本人の集団主義ってルーツはやっぱり農耕社会にあるんやろな
139:名無しのJ民
結局、米作って生きるためには、個人では無理だったってことやな
協力せざるを得ない
140:名無しのJ民
じゃあ狩猟民族はもっと個人主義なんか?
144:名無しのJ民
一般的にはそう言われるね
その代わり、集団での移動とかはしないから、土地に縛られることは少ない
146:名無しのJ民
戦国時代とかは村が武装して自衛してたらしいな
そういう村の掟はもっとエグそう
150:名無しのJ民
一揆とかやろ?
村の結束が強いからこそできたことやな
152:名無しのJ民
一揆って農民の暴動ってイメージやけど、あれもちゃんとした組織だったらしいな
単なる烏合の衆じゃない
155:名無しのJ民
確かに
村のリーダーがいて、みんなで決めてたわけやし
159:名無しのJ民
村の掟、ガチで厳しすぎワロタってスレタイだけど、冷静に考えると生存戦略としては最適解だったんやろな
162:名無しのJ民
そう考えるとなんか納得できるわ
当時はそれくらいしないと食っていけなかったんだな
165:名無しのJ民
江戸時代って言っても、かなり長い期間やし地域差も大きいんやろ?
東北の村と九州の村じゃ全然違ったんちゃうか?
169:名無しのJ民
それはあるな
特に山間部の村とか漁村とかはまた独自のルールがありそう
171:名無しのJ民
あと、武士の村(武家屋敷が集まってるところ)はまた全然違うやろな
町人町も違うだろうし
174:名無しのJ民
いや武家屋敷が集まってるところってのは町やん
村は基本的に農村や漁村を指すことが多い
177:名無しのJ民
あ、そっか
ごめんワイはにわかやった
181:名無しのJ民
でも江戸時代の村って、なんか憧れる部分もちょっとあるんよな
みんなで助け合って生きてる感じとか
182:名無しのJ民
そりゃあ助け合いはあったやろけど、同時に監視社会でもあるからな
自由はなかったで
185:名無しのJ民
自由がない代わりに、最低限の生活の保障はあったんかな?
現代の不安だらけの社会よりマシって考える人もいるかも
188:名無しのJ民
それは極論やろ
飢饉の時は普通に死んでたし、疫病もバンバン流行ってたんやぞ
190:名無しのJ民
今のコンビニでいつでも食料買える時代に生まれたことに感謝やな
192:名無しのJ民
マジレスすると、村の掟って成文法だけじゃなくて、不文律もかなり多かったらしいで
「常識」として共有されてるルールが多かった
196:名無しのJ民
それが一番怖いな
明文化されてないルールって破った時に「なんで分からんのや!」ってキレられるやつ
199:名無しのJ民
新参者が一番困るやつやん
203:名無しのJ民
昔の日本ってカースト制に近いものあったんやろ?
そういうのは村の掟とどう関係してたの?
206:名無しのJ民
基本的には武士、農民、職人、商人って身分があったけど、村の中ではみんな農民やからカーストとはちょっと違うな
村内部のヒエラルキーはあったけど
208:名無しのJ民
穢多非人とかの被差別部落の問題もあったし、そういうのは村の掟とも関係してるやろね
212:名無しのJ民
うーん、そういうのはまた別の話になるな
村の掟は村内部の秩序維持がメインやから
213:名無しのJ民
でも現代の価値観で昔を評価するのもどうかと思うけどな
当時の時代背景を理解しないと
216:名無しのJ民
そりゃそうやけど、やっぱり息苦しいもんは息苦しいわ
217:名無しのJ民
現代人がタイムスリップしたらまず村の掟に馴染めなくて死ぬ
218:名無しのJ民
ワイなら速攻で村から逃亡して山賊になるわ
220:名無しのJ民
山賊も結構きついぞ
集団行動やし、盗人稼業は命がけや
223:名無しのJ民
お前らゲームのやりすぎやろ
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