1：名無しのJ民
ぐう分かりづらい
4：名無しのJ民
南北朝時代とかいうガチの地獄
8：名無しのJ民
足利兄弟がバチバチしてたってことしか知らん
10：名無しのJ民
足利尊氏 vs 足利直義だろ
なんか兄貴と弟が揉めた
11：名無しのJ民
幕府内部での内乱やな
尊氏と直義の対立が高師直を巡って激化した結果
13：名無しのJ民
高師直とかいうぐう畜
15：名無しのJ民
あいつが全部悪い
16：名無しのJ民
は？師直は有能やったろ
直義が石頭で融通利かんかったんや
19：名無しのJ民
結局、兄弟喧嘩に振り回された日本全体が被害者定期
23：名無しのJ民
尊氏がアホの子すぎて直義がキレたんやろ
25：名無しのJ民
直義も直義で融通利かなすぎただけやん
理想は高かったけど現実見れてないタイプ
28：名無しのJ民
いうて尊氏の行動も支離滅裂すぎて草生える
敵と味方をコロコロ変えすぎ
30：名無しのJ民
日本史で一番ややこしい時代やろあれ
登場人物も多いし名前似てるし
33：名無しのJ民
尊氏が室町幕府の将軍として有能だったのか無能だったのか未だにわからん
35：名無しのJ民
室町幕府創設期は尊氏のカリスマ性で持ってたんやろ
事務方は直義に任せきりやったし
38：名無しのJ民
尊氏：天才的な軍事指揮官、人望◎、政治センス×
直義：天才的な官僚、人望△、軍事センス×
高師直：天才的な武将、人望×、政治センス◎
これやぞ
40：名無しのJ民
なんJでたまにある「有能だけど性格悪い上司」vs「理想を追い求める部下」みたいな構図
41：名無しのJ民
高師直は室町幕府の実務を牛耳ってたからな
直義からしたら煙たい存在やったろ
45：名無しのJ民
最終的に直義は死ぬし、師直も殺される
誰も得しない悲劇
47：名無しのJ民
つーか後醍醐天皇とかいうレジェンドが全部悪い
50：名無しのJ民
ワイ後醍醐、高みの見物
51：名無しのJ民
後醍醐は建武の新政で夢見すぎたからしゃーない
55：名無しのJ民
結局、足利兄弟が和睦したかと思いきやまた争い始めるのが理解不能
56：名無しのJ民
和睦(嘘)
57：名無しのJ民
尊氏が直義を毒殺したとかいう話もあるよな
61：名無しのJ民
ガチで毒殺やで
あの時代は兄弟でも容赦ねえ
65：名無しのJ民
尊氏が弟殺すとか畜生すぎんだろ
68：名無しのJ民
いや、直義も尊氏を狙ってたからお互い様や
70：名無しのJ民
足利将軍家って兄弟仲悪いイメージしかないわ
71：名無しのJ民
足利義満が三代で足元固めたのぐう有能すぎる
あのぐちゃぐちゃをよくまとめたもんや
73：名無しのJ民
観応の擾乱って簡単に言うと、室町幕府のトップ層で内部分裂が起きて、それが全国に飛び火して収集つかなくなった大乱やで
77：名無しのJ民
幕府のガバガバ統治が露呈した事件や
81：名無しのJ民
つまり会社のパワハラ上司と真面目な部下の内ゲバが全国チェーンで起きて日本中がぐちゃぐちゃになったってこと？
84：名無しのJ民
だいたいそんな感じ
86：名無しのJ民
南北朝のゴタゴタに拍車をかけただけやな
90：名無しのJ民
このせいで地方の守護大名が力をつけまくったんだよな
戦国時代の遠因の一つ
94：名無しのJ民
真面目な話、室町幕府の組織がまだ固まってない時期の内部崩壊だから、その後の幕府のあり方にも影響与えてる。
96：名無しのJ民
結局、尊氏が天下取ったのがすげーってことやろ
100：名無しのJ民
あれだけ敵味方コロコロ変えても最終的に勝ち残る尊氏の異様なまでの強運と人たらし力
101：名無しのJ民
尊氏のカリスマは異常
105：名無しのJ民
高師直をクビにしろって直義が言ったんだっけ？
それが引き金になったとか
106：名無しのJ民
そうそう
師直が高家だったから、幕府の人事権を将軍の尊氏ではなく直義が握ろうとしたことへの反発とも言える
110：名無しのJ民
足利一族は結局内部分裂しがちやな
111：名無しのJ民
日本の歴史の中でもトップクラスに理解しにくい時期やと思うわ
114：名無しのJ民
登場人物が多すぎて草生える
116：名無しのJ民
南北朝の歴史を理解するにはこれと太平記を読むしかない
117：名無しのJ民
太平記は盛ってるから鵜呑みにしたらアカンで
120：名無しのJ民
当時の人も「なんやこれ…」ってなってたやろ
121：名無しのJ民
観応の擾乱で一番可哀想なのは、巻き込まれた一般民衆やろな
125：名無しのJ民
戦乱の世って地獄やな
129：名無しのJ民
歴史の授業でここサラッと流されたよな
先生も説明するのダルかったんやろ
131：名無しのJ民
わかる
「南北朝時代はぐちゃぐちゃでした」で終わってたわ
132：名無しのJ民
足利直冬とかいう尊氏の隠し子がまた厄介
134：名無しのJ民
あいつがまた各地を転々として反乱を起こすからね
138：名無しのJ民
尊氏「やべ、また息子が反乱起こしとる」
141：名無しのJ民
尊氏も直冬を認知しとらんかったわけやないけど、高師直に嫌われてたから冷遇されたんよな
145：名無しのJ民
高師直、人間性だけが欠点
149：名無しのJ民
この時代ってなんでこんなに皆殺し合いしてたの？
150：名無しのJ民
権力闘争や
いつの時代もそうやろ
151：名無しのJ民
足利兄弟が揉めなければもう少し早く南北朝終わったんちゃう？
153：名無しのJ民
それは無理
南朝は南朝で、後醍醐の遺志継いでたから
154：名無しのJ民
直義派と尊氏派で領地奪い合いして、どっちに付くか困った地方武士も多かったやろな
157：名無しのJ民
現代の企業紛争レベルやない
日本を二分するレベルの派閥争い
158：名無しのJ民
日本史は戦国時代からが本番って言われるけど、南北朝とかも面白いよな
160：名無しのJ民
戦国時代はシンプルで分かりやすいからな
誰と誰が戦って、誰が勝った負けたって
164：名無しのJ民
南北朝は誰が味方で誰が敵か分からなくなる
168：名無しのJ民
尊氏が「わからん！もうええ！わいが天皇になっちゃる！」くらいのこと言ってもおかしくない
170：名無しのJ民
尊氏、一瞬南朝側に付いて北朝攻撃したことあるよな
172：名無しのJ民
そこが尊氏のすごいとこやろ
手段を選ばん
175：名無しのJ民
節操なしとも言う
177：名無しのJ民
尊氏「ごめんやで、もう許したってや」
直義「ええで、許したるわ」
数ヶ月後…
尊氏「やっぱりアカンわ、殺す」
直義「！？」
これやろ？
179：名無しのJ民
尊氏の掌返しは芸術の域
182：名無しのJ民
高師直はどんな顔してそんな尊氏についていってたんやろな
185：名無しのJ民
高師直は尊氏のそういうところも込みで将軍として認めてたやろ
自分じゃ出来ない泥臭いことを尊氏がやってくれるから
186：名無しのJ民
尊氏と師直は互いに利用し合う関係やったな
188：名無しのJ民
直義は真面目すぎて損したな
190：名無しのJ民
官僚タイプはトップには向かんのや
193：名無しのJ民
当時の天皇も「こいつら何してんねん…」ってなってたやろ
194：名無しのJ民
二人の天皇が同時にいる時代とかいうカオス
197：名無しのJ民
日本史の闇やね
198：名無しのJ民
室町幕府って意外と短命なんだよな
200：名無しのJ民
足利家の家訓「争え」
202：名無しのJ民
いやいや、将軍家は比較的長続きした方やろ
結局戦国時代まで続いたし
204：名無しのJ民
観応の擾乱は室町幕府のターニングポイントの一つやったな
この内乱を経て、幕府の権力がより強固になった側面もある
206：名無しのJ民
それはない
むしろ地方の力が強くなった
208：名無しのJ民
幕府の権威が揺らぎ、地方の守護大名が自立の傾向を強めた
これによって戦国時代への伏線が張られたとも言える
209：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
現代の政治も似たようなもんやし
213：名無しのJ民
なんJも常に内ゲバしてるしな
216：名無しのJ民
草
217：名無しのJ民
歴史好きってこういう複雑なとこが面白いんやろな
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