1：名無しのJ民
ファッ！？知らないンゴ
2：名無しのJ民
なにそれ？タラちゃんのリサイタル？
3：名無しのJ民
高校で習ったような習ってないような…
6：名無しのJ民
たしか紙の製法がどうのこうのってやつやろ？
9：名無しのJ民
紙か！なるほど！
10：名無しのJ民
ガチで知らんわ。日本史選択やったから世界史はさっぱりや
14：名無しのJ民
これガチで重要なのにあんま語られないよな
18：名無しのJ民
タラス河畔の戦い
751年、中央アジアのタラス河畔。
唐（高仙芝指揮）vsアッバース朝（ズフリ指揮）。
結果はアッバース朝側の勝利。
これが製紙技術の西方伝播に繋がるんや。
21：名無しのJ民
ほーん、なるほどな
24：名無しのJ民
唐ってあの中国の唐か。イスラムvs中国ってすげえな
26：名無しのJ民
当時の中央アジアって地獄やろなぁ
28：名無しのJ民
唐って強いイメージあったけど負けたんか
32：名無しのJ民
いうてアッバース朝もかなり強いやろ
34：名無しのJ民
アッバース朝はイスラムの黄金期を築いたとこやしな
38：名無しのJ民
高仙芝とかいう唐の将軍、無能だったんか？
40：名無しのJ民
高仙芝は有能やで。でもカルルク族の裏切りがあったからな。
41：名無しのJ民
カルルク族とかいう裏切り者部族
45：名無しのJ民
結局、誰が勝ったんや？
46：名無しのJ民
戦術的にはアッバース朝が勝ったけど、唐の勢力は中央アジアから後退した。
んで、そのときに捕虜になった中国人が製紙技術を教えたんや。
47：名無しのJ民
つまり中国は負けたんやな
48：名無しのJ民
紙の製法ってそんなに重要なんか？
52：名無しのJ民
重要どころちゃうやろ。それまでヨーロッパは羊皮紙とか使ってたんやで？
高くて重くて製本も大変やったんや。
56：名無しのJ民
ファッ！？羊皮紙とかいうクソ高紙
60：名無しのJ民
そっか、紙が安価で大量生産できるようになって、知識が広く普及したんか！
61：名無しのJ民
イスラム世界に紙が伝わって、そこで学術研究が花開いたんや。
それが後にヨーロッパのルネサンスに繋がるって言われてる。
62：名無しのJ民
すげえな、たった一つの戦いが世界の文化を変えたんや
65：名無しのJ民
歴史って繋がってるんやなあ
67：名無しのJ民
これなかったら今も羊皮紙使ってた可能性あるんか？ゾッとするわ
71：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ伝わったとは思うけど、この戦いがかなり加速させたのは間違いない
75：名無しのJ民
唐もまさか自分とこの技術が世界に広まるきっかけになるとは思わんかったやろな
77：名無しのJ民
紙がなかったら今も本棚がスカスカになってそう
78：名無しのJ民
教科書とかもクソ高くて学校行けんかったやろな
79：名無しのJ民
その頃の日本は何してたンゴ？
82：名無しのJ民
日本はまだ平安京とか作ってた頃ちゃうか？
84：名無しのJ民
大仏造ってそう
87：名無しのJ民
中国は世界に貢献しとるなぁ
88：名無しのJ民
中華文明のすごさよ
89：名無しのJ民
まあ、中国は自分の技術を独占したがってたわけやけどな
92：名無しのJ民
そらそうよ。技術は国力そのものやからな
94：名無しのJ民
でも結果的に流出しちゃったと。皮肉なもんやな
98：名無しのJ民
その後の安史の乱で唐が中央アジアどころじゃなくなったのも大きい
101：名無しのJ民
安史の乱ってあれか、楊貴妃とか玄宗皇帝とかのやつか
105：名無しのJ民
そうそう。国内がグチャグチャになったから、外に目が行かなくなったんや
107：名無しのJ民
じゃあ、タラスで唐が勝ってたらどうなってたと思う？
111：名無しのJ民
唐が中央アジアを完全に支配して、シルクロードが中国の影響下にガッツリ入ってたかもな
115：名無しのJ民
イスラム圏に製紙技術が伝わるのが遅れてた可能性はある
118：名無しのJ民
そしたらイスラム文明の黄金期もちょっと変わってたかも
119：名無しのJ民
ヨーロッパのルネサンスも遅れたり、違う形で発展したりしたんかな
123：名無しのJ民
歴史のifって妄想が捗るよな
125：名無しのJ民
製紙技術の他に中国から伝わった重要な技術ってなんやっけ？
126：名無しのJ民
火薬とか羅針盤とか印刷術とかやな
四大発明って言われてるやつ
127：名無しのJ民
全部中国かよ、すげえな
129：名無しのJ民
火薬も当初は不老不死の薬作ろうとしてたら出来たとかいう偶然の産物
133：名無しのJ民
中国人の発想力やばいな
136：名無しのJ民
でも日本って中国から漢字とか仏教とか取り入れたけど、製紙技術は中国から直接入ってるんやろ？
なんでタラスの戦いは関係ないんや？
137：名無しのJ民
日本には既に遣唐使とかで飛鳥時代くらいには伝わってるで。
141：名無しのJ民
そっか、唐から直接もらってたからね
145：名無しのJ民
日本は先に文明の利器を手に入れてたってことか
147：名無しのJ民
まあ、それでも大量生産とかはまた別やろけどな
151：名無しのJ民
日本の和紙もすごいけど、あれは手間がかかるしな
155：名無しのJ民
タラスの戦いって結局、当時の世界情勢的に必然やったんかな
157：名無しのJ民
唐もイスラムも拡大期だったから、どこかでぶつかるのは避けられなかったんじゃないか
158：名無しのJ民
この戦いの結果が、現代のユーラシア大陸の文化圏に影響を与えてるって思うとロマンあるわ
161：名無しのJ民
中央アジアとかいう歴史の十字路
162：名無しのJ民
高校の世界史では一応触れられるんやけどな、サラッと流されるから印象に残らんのや
165：名無しのJ民
ワイの先生は「ここテストに出るぞ！」って力説してたけど忘れてたわ
167：名無しのJ民
ガチで知らん奴おって草
義務教育受けてないんか？
168：名無しのJ民
ワイは世界史嫌いやったから…
170：名無しのJ民
まあでも、知らんよりは知ってた方がええしな
171：名無しのJ民
このスレ見てちょっと勉強になったわ、ありがとうイッチ
172：名無しのJ民
ワイも世界史選択やなかったからあんま詳しくないんやけど、タラス河畔の戦いはロマンあるな
176：名無しのJ民
紙の製法が伝わったって聞くとピンとくるけど、戦い自体の詳細はあんまり知られてないよな
180：名無しのJ民
どっちの軍がどれくらいの規模だったんやろ？
182：名無しのJ民
唐軍が3万くらい、アッバース朝側が15万とか言われてるけど、当時の記録やから盛られてる可能性もある
185：名無しのJ民
15万ってすごいな。大軍じゃん
187：名無しのJ民
カルルク族の裏切りがなかったら唐が勝ってた可能性もあるんか
189：名無しのJ民
あり得るな。高仙芝は有能やったし、戦力差も埋められたかもしれん
190：名無しのJ民
もし唐が勝ってたら、イスラム文明の発展が遅れて、ヨーロッパへの影響も変わってたんやろうな
194：名無しのJ民
イスラム圏でアリストテレスとかの古代ギリシャの文献が保存されて、それがルネサンスに繋がったって聞くしな
197：名無しのJ民
図書館とかも紙があるからこその発展やもんな
201：名無しのJ民
歴史ってやっぱり面白いわ
203：名無しのJ民
ただの戦争じゃなくて、その後の文化に多大な影響を与えたってのがポイントやね
204：名無しのJ民
マイナーだけど重要な戦いって結構あるんやな
205：名無しのJ民
世界史の教科書でパッと見て「ふーん」で終わってたけど、深掘りすると面白いわ
209：名無しのJ民
なんJで勉強できるとか神やな
212：名無しのJ民
まあ、真偽は自分で確認しろよ
216：名無しのJ民
嘘ンゴ、全部ワイの妄想ンゴ
218：名無しのJ民
草
222：名無しのJ民
でも大体合ってるやろ
223：名無しのJ民
世界の歴史が動いた瞬間ってロマン感じるわ
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