1：名無しのJ民
は？なに急に
5：名無しのJ民
草
9：名無しのJ民
草はえる
10：名無しのJ民
草生え散らかすわこんなスレタイ
12：名無しのJ民
でも言いたいことはわかる気がする
16：名無しのJ民
ちいせえプライドでぶつかり合ってる感じ？
18：名無しのJ民
そうそう、アレクサンドロスが現れるまでずーっと内ゲバばっかやってたイメージ
22：名無しのJ民
マケドニアに全部持ってかれたの草
25：名無しのJ民
わかるわ、ワイも歴史学んでてそう思った。アホかあいつらって
27：名無しのJ民
アテネとスパルタとか、結局互いに足を引っ張り合って国力疲弊させてマケドニアに漁夫の利与えただけやろ
30：名無しのJ民
ペロポネソス戦争とかいう人類の歴史に残るバカの祭り
32：名無しのJ民
いや、ペロポネソス戦争は現代の国際政治にも通じる教訓に満ちてるぞ。トゥキュディデス読んだことないんか？
34：名無しのJ民
トゥキュディデスとかいうガチ勢来たな
37：名無しのJ民
いうてアテネもスパルタも他ポリスからしたらクソだったからな
39：名無しのJ民
アテネの帝国主義はマジでエグい。デロス同盟とかいう名の徴税組織
40：名無しのJ民
スパルタもスパルタで寡頭制と奴隷社会でキツすぎやろ
41：名無しのJ民
結局、民主制も王政も寡頭制も、完璧な政治体制なんてないってことやね
43：名無しのJ民
いや民主制が一番マシやろ
44：名無しのJ民
アテネの民主制も全員参加型だからアホな民衆に扇動されまくりでダメやったやん
45：名無しのJ民
ソクラテスもそれで死んだんやで…
47：名無しのJ民
ソクラテスは口が達者すぎただけやろ
50：名無しのJ民
草
54：名無しのJ民
ポリスの住民って市民権持ってるごく一部の連中だけやろ？
55：名無しのJ民
そうやね。女性も外国人（メトイコイ）も奴隷もダメ
58：名無しのJ民
てか、ポリスって村レベルの規模なのに、なんであんなに哲学とか芸術が発達したんやろ
61：名無しのJ民
暇だったからやろ
63：名無しのJ民
草
66：名無しのJ民
奴隷が労働してくれたからやろ。アリストテレスも「奴隷がいれば哲学が生まれる」みたいなこと言ってたし
69：名無しのJ民
ほんまか？
70：名無しのJ民
「奴隷がいないと哲学者は耕作に時間を割かなければならなくなる」的なことを言ってたのは事実。
74：名無しのJ民
ひっでえな
77：名無しのJ民
でもその環境からソクラテス、プラトン、アリストテレスみたいな化け物が出たんだから、人間の多様性は凄い
78：名無しのJ民
ギリシャ哲学は現代にも通じるしな
79：名無しのJ民
現代のSNS論争も、承認欲求とちっぽけなプライドのぶつかり合いやし、ポリス間の戦争と本質は変わらんのちゃう？
80：名無しのJ民
それな、自分の正義を振りかざして相手を叩き潰そうとする構図
84：名無しのJ民
どっちも「ワイらの正義こそ絶対！」みたいなノリだよな
88：名無しのJ民
ちょっとでも気に食わないこと言ったらすぐ追放！とか市民権剥奪！とか言い出しそう
91：名無しのJ民
アテネの陶片追放（オストラキスモス）やんけ！
93：名無しのJ民
草
94：名無しのJ民
オストラキスモスは衆愚政治の極みやからな
95：名無しのJ民
でも民衆のガス抜きには役立ってたんやろ？
98：名無しのJ民
まあな、でも有能な人材が追放されることもあったし、功罪相半ばするわ
101：名無しのJ民
日本史だと戦国時代の内ゲバと変わらんよな
103：名無しのJ民
信長がいなけりゃいつまでも細切れだったろうし
107：名無しのJ民
結局、外圧がないとまとまれないんやろね
111：名無しのJ民
マケドニア、ローマ、ペルシャとか、外からデカいのが来たら急に団結するもんな
112：名無しのJ民
人間の性やね
115：名無しのJ民
ワイらも宇宙人が攻めてきたら団結できるやろ
118：名無しのJ民
いや、宇宙人に対して「お前ら差別ニダ！」とか言って内ゲバしそう
119：名無しのJ民
悲しいなあ
120：名無しのJ民
テーベとかいうアテネとスパルタの間でコウモリしてたポリスとかもいたな
123：名無しのJ民
結局全部マケドニアに食われたけどな
124：名無しのJ民
エパメイノンダスとかいう逸材がいたのに勿体なかった
126：名無しのJ民
エパメイノンダスはギリシャ史上最高の将軍の一人やぞ
129：名無しのJ民
レオニダスもそうやろ！
131：名無しのJ民
300人やっけ？スパルタの
135：名無しのJ民
テルモピュライの戦いは胸熱
137：名無しのJ民
でもあれも結局負けてるからな
141：名無しのJ民
まあ戦術的敗北だが戦略的勝利なんだよなぁ（震え声）
143：名無しのJ民
美学はあったよな、あの頃のギリシャ
145：名無しのJ民
哲学も芸術も建築も、全部レベチだったしな
147：名無しのJ民
パルテノン神殿とかマジでどうやって作ったんやろ
148：名無しのJ民
奴隷が頑張ったんやろ
149：名無しのJ民
草
151：名無しのJ民
結局、ポリスって思想的には先進的だったけど、国家としては欠陥だらけだったってことかな
153：名無しのJ民
そうやろな。国家としてのまとまりがないと、デカい相手には勝てん
155：名無しのJ民
現代のツイフェミも、個々人の思想は色々あるけど、社会全体として機能してないよな
156：名無しのJ民
ツイフェミとポリス紛争を同列にするのは流石に草
159：名無しのJ民
でも煽りカス同士の罵り合いっていう点では共通してるやろ
160：名無しのJ民
それは否定できない
162：名無しのJ民
互いに「正義」を主張して、相手を悪魔化する構図な
163：名無しのJ民
アテネとスパルタもそんな感じやったんか？
166：名無しのJ民
アテネは「民主主義の守護者」を自称し、スパルタは「伝統と秩序の守護者」を自称してたから、まさにそんな感じ
169：名無しのJ民
しかもお互いの弱点を徹底的に突こうとするし
173：名無しのJ民
まさに泥沼
175：名無しのJ民
現代のネット論争も、なんか同じ匂いがするわ
179：名無しのJ民
ギリシャ人が聞いたらブチギレそう
181：名無しのJ民
でも真理を突いてるから反論できない
184：名無しのJ民
ワイ、ちょっと古代ギリシャに興味湧いてきたわ
188：名無しのJ民
トゥキュディデスの「戦史」読んでみろ。現代の国際政治学にも通じる部分が多いから
191：名無しのJ民
ガチ勢きた
193：名無しのJ民
あとはプラトンの「国家」とかも面白いぞ
194：名無しのJ民
ソクラテス先輩の弟子か
197：名無しのJ民
なんか、時代が変わっても人間のやってることってそんなに変わらないんだなって思うと、ちょっと虚無になるわ
200：名無しのJ民
人類の進化って身体的なものだけで、精神的な部分はあんま進化してないってことやろな
202：名無しのJ民
悲しいけどこれが現実
205：名無しのJ民
まあだから歴史は繰り返すんやろなあ
209：名無しのJ民
せやな
211：名無しのJ民
ポリス市民は運動神経抜群だったけどな
214：名無しのJ民
オリンピックとかやってたしな
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