1：名無しのJ民
あれって歴史の授業だと悪法として有名だけど、最近は再評価されてるとか聞くよな
結局どうだったんだ？
4：名無しのJ民
犬公方とかいう悪口のせいで綱吉がなんか可哀想に見える
6：名無しのJ民
犬食ったやつが処刑されたとかマジキチエピソードしか記憶にねえわ
9：名無しのJ民
ワイ「生類憐みの令って犬のことだけ？」
歴史教師「ちゃうで。あらゆる生き物が対象やったんや」
ワイ「はえ〜」
11：名無しのJ民
でも印象が犬に集中してるのは事実
14：名無しのJ民
当時の野犬とか病気も媒介してたやろ？
なんであんなアホな法律作ったんやろな
16：名無しのJ民
綱吉が子供授からなくて、高僧に「前世で生類を粗末にした報い」とか言われて信じ込んじゃった説好き
18：名無しのJ民
それただの迷信やんけｗ
21：名無しのJ民
あの時代の将軍ってガチで神の使いみたいな扱いだったから、そういう高僧の言葉は重かったんやろ
25：名無しのJ民
でもそれで民衆を苦しめるのは違うだろ
28：名無しのJ民
財政も圧迫したとか言われてるし、悪法でええやろ
29：名無しのJ民
いや、当時の幕府の財政悪化は通貨改悪とか別の要因もデカいぞ
30：名無しのJ民
ぶっちゃけ将軍の趣味で国が傾くとか、今だったら秒で炎上案件
31：名無しのJ民
現代の動物愛護団体が過激化したバージョンと考えたら理解できなくもない
33：名無しのJ民
現代の動物愛護団体も過激なやつはほんと過激だからな
でも綱吉が将軍だったから誰も止められないのが江戸時代
34：名無しのJ民
あの令があったおかげで、人間が動物を粗末にする意識が薄れたって側面もあるらしいで
36：名無しのJ民
は？人間より犬が大事にされるとかありえんだろ
39：名無しのJ民
いや、当時は子供の間引きとか普通にあった時代だから、人間軽視が甚だしかったと。その中で動物にまで目を向けたってのは先見の明があるって評価もあるぞ
43：名無しのJ民
さすがにそれは無理があるやろｗｗｗ
庶民は食うに困ってんのに、野犬に米食わせてる場合かよ
47：名無しのJ民
でも、武士も庶民も関係なく、動物を虐待した者は身分を問わず厳罰に処されたっていう点で、ある種の身分平等をもたらしたとも言える
51：名無しのJ民
へー、それはちょっと面白い視点やな
55：名無しのJ民
治安維持にも役立ったって話も聞くで。野犬が減ったとか
56：名無しのJ民
野犬減ったのはええことやろ
むしろプラスだったんか？
57：名無しのJ民
ただ、保護された犬が「犬屋敷」ってとこに集められて、そこでの管理費用が莫大だったんだよな
60：名無しのJ民
犬屋敷とかいう豪華施設ｗｗｗ
犬専用のホテルやんけ
61：名無しのJ民
そこに専門の獣医とか世話役とかいて、そいつらも税金で食ってたんやろ？
そら財政圧迫するわ
65：名無しのJ民
庶民の医者より犬の医者の方が高給だったりしてなｗｗｗ
67：名無しのJ民
殿様の命令だから逆らえないってのが悲惨だよな
68：名無しのJ民
綱吉って儒教を奨励した文治政治の将軍としては有能だったんだよな
生類憐みの令だけが悪目立ちしすぎてる
72：名無しのJ民
むしろ儒教の「仁」の思想が動物にも向けられた結果では？
74：名無しのJ民
いや仏教の不殺生戒の影響も大きいらしいぞ
78：名無しのJ民
どっちも影響してたってことだろ
結局、将軍様の命令が絶対だったってこと
80：名無しのJ民
当時は本当に犬様だったんかな。犬を見たら道を開けるとか
82：名無しのJ民
子供がお犬様をからかってたら親も連座で罰せられたとかあったらしいしな
犬様＞人間だった時代
83：名無しのJ民
マジかよ、そんなん狂ってるやろ
87：名無しのJ民
でも「生類憐みの令」って、どれくらいの期間あったんやっけ？
88：名無しのJ民
20年くらい続いたらしいで
綱吉の死後、すぐに廃止されたから、いかに将軍の個人的な意向が強かったかわかる
89：名無しのJ民
20年は長いな…そら庶民もたまったもんじゃないわ
93：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合で語られるけど、その実態は複雑ってことやな
94：名無しのJ民
生類憐みの令を現代の感覚で評価するとしたら、先進的ではあったけど、運用が極端すぎたって感じか
96：名無しのJ民
いや、先進的って評価はねーわ。ただの将軍の暴走
100：名無しのJ民
でも「動物をみだりに殺傷してはならない」って思想自体は現代の動物愛護法に通じる部分もあるだろ？
101：名無しのJ民
現代の動物愛護は、飼い主の責任とか公衆衛生とか、もっと論理的な基盤があるからな
生類憐みの令とは根本的に違うと思うけど
102：名無しのJ民
綱吉「ワイは犬が好きなんや！お前らも犬を大事にしろ！」
庶民「はえ〜犬様」
って感じだったんやろ
103：名無しのJ民
犬に税金使うなら、まず民衆の生活を豊かにしろよって思うわ
105：名無しのJ民
むしろあの時代に、将軍が私情でここまで国を動かせたのがすごい
106：名無しのJ民
そういう意味では絶対王政に近いな
107：名無しのJ民
日本三大悪法とか言われてるけど、実際にはそこまで一面的に悪かったわけじゃないってのが歴史の面白さだよな
109：名無しのJ民
まあ、江戸時代って平和な時代だったから、こんな法も作れたんやろな
110：名無しのJ民
戦乱の世だったら犬どころじゃなかっただろうし
113：名無しのJ民
今の時代でも、動物保護と人間の生活のバランスって難しいよな
116：名無しのJ民
動物愛護の名のもとに、変なことしてる団体もいるし
120：名無しのJ民
綱吉も、まさか何百年も経ってから自分の法が議論されてるとは思ってないだろうな
124：名無しのJ民
将軍としては、自分の権威を民衆に示す意味合いもあったんじゃね？
「俺様はこれくらいのことでもできるんだぞ」みたいな
125：名無しのJ民
それだったらタチ悪いな
127：名無しのJ民
でも、そんな時代に生きてた庶民も大変やったやろな
128：名無しのJ民
犬を捕まえて売る「犬取り」とかいう闇稼業が流行ったらしいで
132：名無しのJ民
闇金ならぬ闇犬かよｗｗｗ
136：名無しのJ民
結局、綱吉の評価が未だに定まらないのと同じで、生類憐みの令の評価も難しいってことだろ
137：名無しのJ民
歴史ってマジで奥深いわ
139：名無しのJ民
ワイは犬好きだから綱吉の気持ちもわかるで
141：名無しのJ民
でも犬のために民衆が飢えるのは違うやろ
142：名無しのJ民
綱吉は有能な政治家だったけど、唯一の欠点が「子供ができなかったこと」で、それが生類憐みの令に繋がったってのが悲しい
145：名無しのJ民
人間て感情で動く生き物だからな、将軍とて同じ
148：名無しのJ民
犬に噛まれても犬を捕まえることが許されなかったとかいう地獄
151：名無しのJ民
それもう人間が弱者じゃん
154：名無しのJ民
逆に、犬が人を襲う事件が減ったという記録もあるらしいぞ
158：名無しのJ民
野犬も減ったけど、その分、飼い犬は大事にしないと罰せられるから、庶民は大変だったろうな
161：名無しのJ民
生類憐みの令って、動物の命を尊ぶという思想は良かったけど、その強制と運用がまずかったってことやな
162：名無しのJ民
まさにそれな
166：名無しのJ民
歴史の教科書も、こういう多面的な評価をちゃんと教えてほしいわ
167：名無しのJ民
昔は「悪法、ハイ論破」で終わってたもんな
171：名無しのJ民
犬公方ってあだ名、もうちょっとどうにかならんかったんか
174：名無しのJ民
犬様将軍とか？
177：名無しのJ民
それだとちょっと褒めてるみたいになるからダメやろｗｗｗ
180：名無しのJ民
結局、犬と人間、どっちが偉いんや！って話やな
183：名無しのJ民
その答えは今も昔も出ないってことやろ
187：名無しのJ民
ワイも犬飼いたい
190：名無しのJ民
じゃあの
194：名無しのJ民
おつかれ
196：名無しのJ民
歴史のスレは盛り上がるな
199：名無しのJ民
ええスレやった
歴史を多角的に見るって大事やな
200：名無しのJ民
犬はかわいい
203：名無しのJ民
そうやね
綱吉もそこは同意してくれるやろ
204：名無しのJ民
でも、江戸時代にタイムスリップしたら、犬にはマジで気をつけないといけないな
207：名無しのJ民
狂犬病とかありそうやしな
211：名無しのJ民
まさに犬公方スレやったな
214：名無しのJ民
生類憐みの令って、結局綱吉の死後すぐ廃止されたから、後世の人が批判しやすかったってのもあるやろ
218：名無しのJ民
後世の評価ってそういうもんよな
220：名無しのJ民
教科書に書いてあることが全てじゃないってのが歴史の面白いところ
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