1：名無しのJ民
ほんまこれ
当事者のイギリス人も死んでるし、斬った薩摩武士も逃げ回るハメになってるし、幕府も賠償金払わされるし、薩摩も英国にボコられるし
何がしたかったんやこれ
2：名無しのJ民
当時の感覚だと「外国人殺してやったぜ！」くらいのノリやったんやろな
幕府の鎖国解除でイライラしてる攘夷志士にとって格好のターゲットだったと
5：名無しのJ民
いやいや、外国人は馬から降りろとかいう日本のルール押し付けるのもアホやろ
そら欧米人からしたら「は？ルール？知らんがな」ってなるわ
7：名無しのJ民
これ、日本側が一方的に悪いみたいな空気になってるけど
当時の世界情勢的に「植民地を拡大する欧米列強 vs 鎖国堅持したい日本」って構図やからな
欧米側も大概傲慢やろ
8：名無しのJ民
そもそも異人の行列を武士が警護してるとこに割り込むなや
道幅も狭いんやから察しろ
11：名無しのJ民
いや、当時の道交法なんて無いし、そもそも外国人に日本の作法を要求する時点で無理がある
国際的なルールはまだ明確じゃない時代やしな
でも、だからこそ外交問題になるんやけど
16：名無しのJ民
一応解説しとくけど
1862年に薩摩藩主の父・島津久光の行列が横浜生麦村を通行中、騎乗のまま供列を横切ろうとしたイギリス人4名と薩摩藩士の間でいざこざが発生。結果、イギリス人1名が斬殺され、2名が重傷を負った事件。
これに対する賠償と犯人引き渡しを巡って、翌年薩英戦争に発展した。
19：名無しのJ民
ニキサンガツ
そうそう、これよ
なんでこんなクソみたいなことで人が死んで、国が戦争すんだよ
20：名無しのJ民
てか、久光サイドも警護ちゃんとできてなかったんちゃうの？
「避けろ！」って声かけじゃなくて、事前に道通しますよーってやっとけばよかったんや
22：名無しのJ民
あんな急に外国人が突っ込んできたら避けようがないやろ
しかも乗馬で
しかも幕府も薩摩藩に強く言えなかったから、最終的にイギリスがブチ切れた
26：名無しのJ民
てか、イギリス人もなんでわざわざ武士の行列に突っ込むかね
煽り運転みたいなもんやろ
30：名無しのJ民
当時は外国人を斬っても無罪！みたいな風潮あったからな
切り捨て御免もどきや
33：名無しのJ民
いうてイギリス人も植民地でやりたい放題やってたから、日本の田舎の作法なんか聞く耳もたなかったやろ
まさに傲慢
37：名無しのJ民
この事件のせいで薩摩は英国から最新兵器とか買いまくって富国強兵に繋がるんやで
ある意味、薩摩にとってはプラスだったんちゃう？
40：名無しのJ民
それ結果論やろがい
一歩間違えば薩摩藩消滅もありえたんやで
43：名無しのJ民
イギリス人ってなんであんな偉そうなん？
今も昔も変わらんな
44：名無しのJ民
薩摩藩士も「外人が日本の作法も知らねえで無礼を働くなんて許せん！」って感じだったんやろな
自国の文化へのプライドはあったんやろうけど、それが国際社会で通用しないってのが悲劇
47：名無しのJ民
つまり、当時のグローバルスタンダードを知らない日本人と、日本のローカルルールを無視した外国人の、コミュニケーション不足が招いた悲劇
49：名無しのJ民
賢すぎワロタ
これ以上ない的確な表現やん
51：名無しのJ民
でも、この事件のせいで薩摩は近代化の必要性を痛感したってのは事実やろ
悪いことばかりでもないんやで
52：名無しのJ民
結果的に薩摩は近代化できたかもしれんけど、それまで多くの血が流れたんやからな
意味不明な争いはやめろ
56：名無しのJ民
犯人の武士は逃げ切ったんか？
結局どうなったんや？
58：名無しのJ民
犯人は捕まらなかったんじゃなかったっけ？
薩摩藩は犯人の引き渡しを拒否したから、イギリスがキレて戦争になったんだよな
59：名無しのJ民
そう、薩摩藩が「日本には犯人を裁く法はない！」とか「犯人はもう逃げて見つからない！」とか言って引き渡しを拒否した
そら英国ブチ切れるわ
63：名無しのJ民
薩摩藩も頑固やな
大人しく引き渡してたら戦争にはならんかったんちゃうんか
67：名無しのJ民
引き渡すわけにはいかんかったんやろ
攘夷の旗手として「異人を斬った英雄」を差し出すとか、藩内の求心力に関わるわ
70：名無しのJ民
攘夷派からしたらヒーローやもんな
幕府も薩摩も身動き取れんかったんや
74：名無しのJ民
詰みやんこんなん
どこかで誰かが折れるしかなかったのに誰も折れなかった
76：名無しのJ民
これが後の明治維新に繋がるんやから歴史ってわからんな
イギリスと薩摩が戦争したおかげで薩摩が西洋文化を取り入れ、倒幕への道を歩むきっかけになったとか皮肉すぎる
80：名無しのJ民
ほんと歴史は皮肉の連続やで
まさかここで戦った薩摩とイギリスが後に手を組むことになろうとは
83：名無しのJ民
戦場の狼、薩摩と海の狼、イギリス
これもう覇権とるしかねぇな
87：名無しのJ民
生麦事件、まさかの未来への布石だった説
88：名無しのJ民
これ、犯人の名前って特定されてんの？
いつも「薩摩藩士」で片付けられてるけど
93：名無しのJ民
一応、名前は特定されてて、中心人物は奈良原喜八郎と郷田直五郎。
この二人、後に西南戦争で西郷隆盛とともに戦ってる。
事件当時、二人とも藩の要人ではなかったけど、この事件が彼らのキャリアを大きく変えたと言える。
94：名無しのJ民
ニキサンガツ！
そんな重要な人物だったんか…
てか西南戦争まで生きてたのか、すげーな
98：名無しのJ民
歴史に残る大事件の当事者が普通に幕末の動乱を生き抜いてるってすごいな
映画みたいやん
100：名無しのJ民
まあ、そりゃそうだろ
別に捕まって処刑されたわけじゃないんだから
104：名無しのJ民
ていうか、外国人斬り殺してなんで無罪放免みたいな扱いなんだよ
おかしいだろ当時から
106：名無しのJ民
当時の日本人にとって外国人は「ケダモノ」扱いやったからな
今でいう通り魔殺人に近い感覚やろ
異文化への理解が絶望的に足りてなかった
110：名無しのJ民
でも、外国人も日本の文化に敬意を払うべきだった
お互い様や
111：名無しのJ民
当時、日本は開国したてで国際的なルールなんか整備されてない
イギリスは植民地増やしてる真っ只中で、自分らのルールが正義だと思ってる
そりゃ衝突するわ
113：名無しのJ民
お互い様って言うけど、主権国家として日本の領土内で日本の風習に沿わない行動をしたのはイギリス側やろ
それがルールブックに明記されてなくても常識として
116：名無しのJ民
常識ってのが一番厄介やな
相手の常識と自分の常識が違うって時にどうするかって話で
120：名無しのJ民
結局、力のある方が正義を押し通すってのが当時の国際社会の現実やったんやろ
イギリスは当時の最強国やからな
121：名無しのJ民
生麦事件がきっかけで、薩摩藩は「攘夷は無理ゲー」って悟ったんやろ
それで開国・倒幕に舵を切ったって考えると、歴史の転換点だよな
122：名無しのJ民
あれ？でも薩摩藩って薩英戦争で結構粘ったんじゃなかったっけ？
そこから攘夷無理ゲーって判断するもんなの？
124：名無しのJ民
粘ったけど、鹿児島市街は焼け野原になって、藩邸も砲撃されたからな
「うわ、こいつらガチやん、勝てんわ」ってなったんやろ
125：名無しのJ民
あと、薩摩藩はイギリスから武器とか兵器の購入を始めるきっかけにもなったんやで
ある意味、イギリスに近代化の手ほどきを受けた格好や
126：名無しのJ民
薩摩藩、イギリスにカモられた挙句、近代化のきっかけまで作られてるのか
なんつー皮肉な関係性や
128：名無しのJ民
カモられたというより、実力差を認識してうまく利用したってことやろ
情報収集して、敵対してた相手から知恵も力も借りるって、したたやん
131：名無しのJ民
薩摩藩「おい、英国さんよ、ちょいと手伝ってくれや」
英国「いいよ～、お安くしとくよ～（ニヤニヤ）」
みたいな感じか
133：名無しのJ民
こういう事件を見ると、現代の国際関係でも起こりうるような気がしてくるな
異文化理解の重要性よ
134：名無しのJ民
今の時代でも、海外旅行行って現地のルール知らずに痛い目見る日本人とかいるしな
逆もまた然り
136：名無しのJ民
生麦事件って、現代に置き換えるとどんな感じになるんやろ？
外国人観光客が皇居の参賀行列に割り込むみたいなもんか？
139：名無しのJ民
うん、それに加えて、その外国人観光客が首相の警護についてるSPに「ここは私の国だぞ！」って突っかかって、SPがブチ切れて観光客刺しちゃった、みたいな
141：名無しのJ民
そら国際問題になるわ
143：名無しのJ民
当時の日本人って西洋人見たことあんまりなかったんかな？
それがいきなり馬乗って突っ込んできたらビビるよな
146：名無しのJ民
いや、横浜には普通に外国人がおったで
ただ、武士の行列に突っ込むっていうのが、あからさまな無礼と捉えられたんやろ
147：名無しのJ民
幕府も薩摩藩も、この時外交の経験が浅すぎたんだよな
もっとうまくやれたはずなのに
151：名無しのJ民
まあ、幕末のドタバタ期やからな
みんな余裕なかったんやろ
154：名無しのJ民
当時のイギリス人も蛮族やろ
自国のルールが絶対みたいな
156：名無しのJ民
それはどの国も一緒やで
自分らの文化が一番だって思ってるのは人間共通の心理や
157：名無しのJ民
なんか誰も悪くないけど、全員悪みたいなスレになってきたな
161：名無しのJ民
これが歴史の面白いところやろ
誰かの視点から見たら正義でも、別の視点から見たら悪に見える
165：名無しのJ民
もし生麦事件が起きなかったら、幕末はどうなってたんだろう？
薩摩藩の近代化は遅れてたのかな？
168：名無しのJ民
可能性としては十分あるな
攘夷の熱が冷めにくかったかもしれんし
170：名無しのJ民
歴史にifはないけど、こういう「もしも」を考えるのは面白いよな
171：名無しのJ民
この事件の最大の被害者は殺されたイギリス人ちゃうか？
ジョン・ハルファックスとかいう人だっけ？
176：名無しのJ民
殺されたのはリチャードソン氏やね。
ジョン・ハルファックスというのは、後世の創作で出てくる、この事件に登場するイギリス人女性の名前として使われることがある架空の人物。
この時、馬に乗っていたのはリチャードソン（殺害）、クラーク（重傷）、マーシャル（重傷）、それに女性のボロデール夫人（無傷）。
ボロデール夫人は同行していただけで、ハルファックスではないよ。
180：名無しのJ民
ニキサンガツ！賢い！
てかジョン・ハルファックスって創作やったんか…知らんかったわ
181：名無しのJ民
リチャードソン氏か
彼が一番かわいそうやな
ただ日本に来ただけなのに
184：名無しのJ民
日本の作法知らんかっただけで殺されるとか理不尽すぎる
185：名無しのJ民
でも、当時の国際社会ではよくあった話なんやで
異文化同士の衝突なんて山ほどあったし
186：名無しのJ民
結果的に薩摩藩が強くなって倒幕に繋がったって考えると
リチャードソン氏の犠牲は無駄ではなかった…って言ったら不謹慎か
187：名無しのJ民
不謹慎すぎるわ
彼の命と日本の近代化を天秤にかけるな
188：名無しのJ民
というか、幕府はなんでこんなややこしい事件を最初に起こさせたんだよ
外国人に日本のルールを徹底させるとか、そういうことちゃんと事前にやらんかったのか
192：名無しのJ民
幕府にそんな力なかったんやろ
開国したものの、国内の攘夷派を抑えきれずに混乱してた時期やし
195：名無しのJ民
幕府も攘夷派に忖度しまくって結局自滅した感あるよな
197：名無しのJ民
生麦事件、日本史の闇やわ
誰も幸せにならなかったし、結局外圧で近代化するしかなかったってのが悲しい
198：名無しのJ民
歴史ってほんま、現代の常識じゃ考えられんことだらけやな
201：名無しのJ民
当時の日本人の価値観って想像を絶するわ
外国人斬り殺すのが当然とか
203：名無しのJ民
鎖国してた国がいきなり外国と関わったらそら摩擦も起きるやろ
準備期間が短すぎた
204：名無しのJ民
これに比べたら今の日本って平和やなって思うわ
205：名無しのJ民
つまり、この事件は日本の「開国」という大きな流れの中で避けて通れなかった衝突の一つだったってことやな
209：名無しのJ民
歴史の授業で、ただ「薩英戦争の原因です」ってだけ習うより、こうやって掘り下げると面白いな
211：名無しのJ民
学校の授業って年号と出来事ばっかやからな
その裏にある人間ドラマとか感情の部分がすっぽ抜けてる
212：名無しのJ民
確かにこの事件は歴史の深みを感じるわ
当時生きてた人たちも、まさかこんな結果になるとは思ってなかったやろな
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