1：名無しのJ民
これ結局、単なる負け惜しみ勢の寄り合い所帯だったんか？
2：名無しのJ民
そらそうよ
4：名無しのJ民
ワイ将、土方歳三は格好良いと思う
6：名無しのJ民
土方歳三とか榎本武揚とか、なんかめちゃくちゃかっこいい響きだけど
結局ただの負け犬軍団だったって認識でええんか？
7：名無しのJ民
負け犬って言うなや、ロマンやろロマン
9：名無しのJ民
いや実際、最後まで抵抗した意味あったんかって話よな
13：名無しのJ民
抵抗する意思を見せたことに意味があるんやろ
新政府側からしたら、あんまり長く粘られると困るし
17：名無しのJ民
北海道開拓の先駆けみたいなもんやろ
19：名無しのJ民
榎本とか普通に有能やったし、新政府側も欲しい人材やったんちゃうの
だから助命されたんやろ？
23：名無しのJ民
せやで。榎本は五稜郭開城の時に降伏条件として、海外との折衝能力を新政府にアピールしたとかしないとか。
結果的に開拓使の偉いさんになったり、子孫に東郷平八郎がいるとかいう勝ち組や。
26：名無しのJ民
え、榎本ってそんな優秀やったん？
なんJだといつも「土方歳三かっこいい！」しか聞かないから知らんかったわ
29：名無しのJ民
土方は完全にキャラ枠やからな
顔も良いし、生き様もかっこいいし、そら人気出るわ
32：名無しのJ民
イケメンで剣豪で最後まで戦い抜いて散る、って漫画の主人公やん
35：名無しのJ民
史実やと土方も結構ヤバい奴やで。新選組の局中法度とかキレたら平気で切ってたし
36：名無しのJ民
幕府側からしたら、なんとしてでも粘って新政府軍の足を引っ張りたかったんやろ。
西洋列強に介入の隙を与えるとか、ワンチャンあったかもしれんし
37：名無しのJ民
でも結局、新政府軍が圧倒的だったから無理だったんだろ？
アームストロング砲とかいうチート武器あったし
40：名無しのJ民
アームストロング砲は当時世界最強の最新鋭兵器やからな。
五稜郭とか余裕でボコボコにされたらしいで
44：名無しのJ民
箱館共和国は実質的な独立国やったからな。独自の貨幣発行したり、国際法に則って樹立されたとかいう触れ込みやったし
45：名無しのJ民
だからこそ新政府は「反乱軍」として徹底的に叩き潰したかったわけや。
国際的に認められると面倒なことになるから
48：名無しのJ民
いや、当時の国際法なんてまだまだ曖昧やし、欧米列強も介入するほどメリットないから高みの見物だっただけやろ
51：名無しのJ民
結局、蝦夷地というクソ寒い僻地に押し込められて、兵站もまともにない状態だったからなぁ
53：名無しのJ民
幕府軍の残党が必死に抵抗しただけやろ
57：名無しのJ民
土方は最後まで戦うって美学があったんやろな
榎本は生き残って活躍する、って美学
61：名無しのJ民
土方は死に場所求めてた感あるよな
新選組が解体されてもう居場所なかったんちゃうか
65：名無しのJ民
新選組って結局警察組織みたいなもんやからな
時代が変わったら用済みやし、そら土方もそうなるやろ
68：名無しのJ民
五稜郭とかいう日本唯一の星形要塞
実際に行くと意外と小さいんだよな
70：名無しのJ民
あの形って防御に優れてるんだっけ？
でもアームストロング砲の前には無力だったってこと？
71：名無しのJ民
星形要塞は死角をなくすためのものやからな
接近戦には強いけど、遠距離砲撃には弱い
75：名無しのJ民
そもそも日本の城って山城とか平城とか、地の利を生かしたのが主流やん
五稜郭はああいう西洋式の要塞で、日本じゃ異端児やね
79：名無しのJ民
箱館共和国は、日本初の民主主義政体を目指したとか言われてるけど、実際どうなん？
81：名無しのJ民
それはちょっと美化しすぎやろ。
選挙で総裁選んだ、っていうのは事実やけど、
それも漂流民とかを投票権与えて無理やり票数増やしたとか言われてるし
85：名無しのJ民
結局、当時の日本じゃ「民主主義」なんて概念、一部の知識人以外には理解されてなかったやろ
86：名無しのJ民
戊辰戦争自体が、旧時代の武士が新時代に対応できなかった哀れな物語だよな
87：名無しのJ民
いやいや、戊辰戦争は日本の近代化を決定づけた重要な転換点やで
幕府側にも優秀な人材はいたけど、時代の流れには逆らえなかった
91：名無しのJ民
土方歳三、函館で戦死した時の年齢いくつだっけ？
94：名無しのJ民
35歳やで。今の感覚だと若すぎてもったいない
97：名無しのJ民
35歳で最期まで戦い抜くって、かっこよすぎるやろ
99：名無しのJ民
土方が生きてたら明治政府で活躍できたんかな？
103：名無しのJ民
無理やろ。性格的に新政府側には馴染めないタイプやろ
105：名無しのJ民
まあ、彼なりに信念を貫いた人生だったんやろな
108：名無しのJ民
箱館戦争って、日本史の中で「終わってない戦争」って言われたりするよな
109：名無しのJ民
それは違う。戊辰戦争の一連の流れで終わってる。
そう言うのはファンタジーや。
112：名無しのJ民
てか、そもそも箱館ってなんであんなに頑張って抵抗したん？
東北の藩とか早々に降伏したのに
113：名無しのJ民
旧幕府軍の主要なメンツがそこに集結しちゃったからだろ
榎本とか土方とか
115：名無しのJ民
あと、開港地として西洋文化の影響が強かったから、当時の新政府の「攘夷」的な動きに反発があったんちゃうか？
117：名無しのJ民
いや、新政府はもう開国路線やろ。攘夷なんて形骸化してたやん
120：名無しのJ民
そういや、新政府軍も旧幕府軍も、武器は西洋式だったんだよな
ミニエー銃とかスナイドル銃とか
123：名無しのJ民
薩長土肥が旧幕府軍より先に西洋式装備を導入してたのが大きかったんやろな
情報も人も金も全部新政府側が上だった
125：名無しのJ民
新政府軍の兵士、長州とか薩摩とかの農民上がりが多かったんやろ？
武士じゃない連中が武士を倒すって構図も面白いよな
127：名無しのJ民
いや、薩長にも武士は普通にいたぞ
農民兵ってのは誇張されすぎ
130：名無しのJ民
箱館共和国は、ある意味「最後の武士」たちの国だったのかもしれん
131：名無しのJ民
いや、榎本は武士というよりエリート官僚やで
135：名無しのJ民
土方がまさに「武士」の象徴みたいになってるけどな
139：名無しのJ民
結局、新政府軍が五稜郭総攻撃して、勝敗決したんやろ？
141：名無しのJ民
せや。でも五稜郭も完璧な要塞じゃなくて、裏口みたいなところから攻め込まれたりしたらしいで
144：名無しのJ民
新政府軍側の死者も結構出たんだっけ？
145：名無しのJ民
最終的には榎本武揚が降伏して終わりや。
榎本が持ってた蘭学書とか新政府側に寄贈したらしいな
149：名無しのJ民
教養ある敵将に敬意払って助命とか、明治政府もなかなかやるやん
153：名無しのJ民
榎本はその後、駐露公使とか逓信大臣とかになって大活躍するからな
あの時代の生き残り組では一番の成功者やろ
155：名無しのJ民
土方、榎本、大鳥圭介、松平太郎、相馬主計...
なんか渋いおっさんばっかで良いな
156：名無しのJ民
大鳥圭介も明治政府で活躍してるぞ
160：名無しのJ民
なんか、箱館共和国って日本の近代化の過程で、
「こういう道もあったかもしれない」っていうifルートを見せてくれたような感じがする
162：名無しのJ民
そういうロマンは大事やな
でも歴史にifはないんやで
163：名無しのJ民
戊辰戦争って、最後は函館で終わったけど、始まりは京都からやもんな
鳥羽伏見から函館まで、日本縦断の戦い
165：名無しのJ民
それがたった一年半くらいで終わったんだから、すごいわ
166：名無しのJ民
戦国時代とか何百年もやってたのに、幕末はあっという間に終わった感じやね
169：名無しのJ民
それは西洋列強の目が日本に向いてたから、早く内乱を収める必要があったからやろ
ぐだぐだやってたら植民地化されかねなかったし
170：名無しのJ民
箱館共和国の存在が、日本の近代化を早めたって見方もできるな
174：名無しのJ民
まあ、結果的に統一政府が早くできたのは良かったことやろ
175：名無しのJ民
土方歳三とか言う、時代を読み違えた漢
179：名無しのJ民
読み違えたんじゃなくて、信念を貫いたんやろ
181：名無しのJ民
箱館戦争の戦死者ってどれくらいなん？
182：名無しのJ民
正確な数字は不明やけど、新政府軍が約800人、旧幕府軍が約3000人とも言われてるな。
183：名無しのJ民
結構な犠牲者やな
185：名無しのJ民
新政府は勝ったけど、結構な血を流したわけやな
188：名無しのJ民
函館の五稜郭タワーから見下ろすと、あの星形要塞が本当に美しいよな
191：名無しのJ民
五稜郭公園で毎年やってる桜も綺麗やで
195：名無しのJ民
結局、あの函館の戦いは、維新の最後の戦いとして、日本の歴史に刻まれたってことやな
197：名無しのJ民
うん、そうやな。その意味では決して無駄じゃなかったと思うわ
198：名無しのJ民
日本史ってやっぱ面白いな
201：名無しのJ民
今日の歴史授業はここまで！
203：名無しのJ民
乙でした
204：名無しのJ民
また明日な
206：名無しのJ民
スレタイ通り、結局なんだったん？って話やけど、
「新時代への過渡期における、旧時代の意地とロマンの結集」って感じかな
208：名無しのJ民
ええこと言うた
209：名無しのJ民
なんかちょっと歴史を勉強した気になったわ
211：名無しのJ民
土方歳三の最期の地を訪れるツアーとかあるんかな
215：名無しのJ民
あるで。人気やで
219：名無しのJ民
ワイも函館行ったら五稜郭と土方歳三の碑見に行くわ
223：名無しのJ民
函館のソフトクリーム美味しいで
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