1：名無しのJ民
なんJ民、中世の悪党って知ってるか？
なんか響きが厨二病心をくすぐるんだけど、実際どういう奴らだったんだ？
ヤクザみたいなもん？
2：名無しのJ民
それな、ネーミングセンスがもう勝ち組
悪党って自分から名乗ってたんかな
3：名無しのJ民
いや、悪党ってのは荘園領主とか幕府とか、当時の既得権益者側が「こいつら悪逆非道じゃけえ！」ってレッテル貼りした蔑称らしいぞ
つまり反体制側からしたらヒーローみたいなもんだったんや
5：名無しのJ民
はえ～そうだったんか
じゃあアウトローってことか
かっこE
7：名無しのJ民
イメージとしては金に汚い山賊とか野盗みたいな感じ？
それとも武士道精神みたいなのも持ってたんか？
10：名無しのJ民
ヤクザよりは戦国時代の傭兵集団とか、あと一向一揆の農民武装集団に近いイメージやない？
明確な主君を持たず、自分たちの利益のために動く。
13：名無しのJ民
一向一揆は宗教的な大義があったけど、悪党はマジで金儲けとか土地の支配が目的だったって聞いたことある
16：名無しのJ民
つまり時代の変化に乗じて暴れまわってた新興勢力ってことやな
荘園制度が崩壊しかけて、武士の支配もまだ安定してない時期のスキマ産業や
18：名無しのJ民
ぐう畜なんやけど、ぐうかっこいい
ワイも悪党になりたい
19：名無しのJ民
現代で悪党やるとしたら何になるんや？
詐欺師とか？
22：名無しのJ民
金融屋とか不動産屋とか、あとITベンチャーの社長とかも悪党っぽい
25：名無しのJ民
草
悪党が現代に転生したらホリエモンとか孫正義とかになってそう
29：名無しのJ民
悪党の代表格ってやっぱ楠木正成か？
彼も最初は「河内の悪党」って言われてたしな
32：名無しのJ民
楠木正成は悪党の中ではかなり格が高い方やろ
天皇に忠義尽くしたから結果的にヒーローになったけど、やってることはゲリラ戦法バリバリで悪党そのもの
34：名無しのJ民
ゲリラ戦法とか山城を拠点にするとか、今の特殊部隊みたいな感じなんかな
そら正規軍には厄介やろな
36：名無しのJ民
河内以外にも悪党はいたんか？
38：名無しのJ民
そりゃ全国各地にいたで
特に荘園が入り組んでたり、交通の要衝になってる場所は多かった
経済的に旨味があったからな
39：名無しのJ民
真面目な話すると、悪党の定義はすごく広いんだよ
武士なのに幕府の命令聞かない奴とか、荘園の年貢を横領する地頭とか、武装して反抗する土着の勢力とか
既存の秩序を乱すやつは全部「悪党」って呼ばれた
40：名無しのJ民
つまり当時の体制側からしたら、単に自分たちの言うこと聞かない反抗分子の総称だったってことか
44：名無しのJ民
まさにそれ
だから一口に悪党と言っても、その実態は多種多様
金儲けに走る奴もいれば、武力で支配権を拡大する奴もいる
48：名無しのJ民
なんか、ヤンキーとか不良とか、現代の反社会勢力って呼ばれる連中のルーツって感じもするな
49：名無しのJ民
似てるようで違うのは、悪党はちゃんと武力持ってたってことやな
しかもそれが既存の武士団と対等以上に渡り合えるレベル
52：名無しのJ民
金と腕力があるアウトロー集団ってことか
そら恐ろしいわな
56：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んだのも、悪党たちの抵抗が地味に効いてたって説もあるよな
幕府の支配力が弱まってたところに、そういう勢力が各地で好き勝手やり出したから混乱した
60：名無しのJ民
じゃあ織田信長も悪党みたいなもんやったんか？
既存の権威をぶっ壊して新しい時代を作ったという意味では
61：名無しのJ民
信長は悪党とはちょっと違うな
信長は自分で中央の権力を掌握しようとしたけど、悪党は既存の権力を認めないまま自分のテリトリーで好き勝手やるのが主流
65：名無しのJ民
信長は究極の悪党やろ
天下布武とか言って旧体制を破壊して統一しようとしたんだから
69：名無しのJ民
でも信長は最終的には自分が新しい体制のトップになろうとしてたから、反体制のまま終わった悪党とは違うぞ
73：名無しのJ民
あーなるほど
悪党は天下統一とか目指さないんか
せいぜい自分の勢力圏広げるくらいで
74：名無しのJ民
そうそう、だから地方の豪族とか国人領主が悪党化したり、悪党が国人領主化したりするケースも多かった
78：名無しのJ民
なんかめっちゃリアルやな
今の時代も悪党みたいな奴らいそうやん
82：名無しのJ民
おるやろ
法の目を掻い潜って金稼ぐやつとか
83：名無しのJ民
金持ちYouTuberとかも現代の悪党ちゃうか？
なんか旧来のメディアを否定して、自分たちのルールで金稼いでる感じ
84：名無しのJ民
それは悪党じゃなくてただの成功者やろ
88：名無しのJ民
でもなんか、昔の歴史ってこういうアウトローな連中が暴れてた時代の方がワクワクするよな
ちゃんとした武士とか大名とかもいいけど
90：名無しのJ民
今の平和な世の中からは想像できんけど、中世とかホンマ治安悪かったんやろな
今日食べる飯も危ういし、いつ何時襲われるか分からんみたいな
92：名無しのJ民
だからこそ悪党みたいな連中が生まれたんやろうな
自分たちの身は自分たちで守るしかないって時代や
93：名無しのJ民
悪党って、現代で言えばブラック企業の社長と、反社組織の中間くらいか？
97：名無しのJ民
その時代の権力者からしたら目障りな存在だけど、一方で地元の住民からしたら頼りになる存在だったりもしたんかな
100：名無しのJ民
それはあるだろうな
特に荘園領主とか守護がクソだった場合、悪党の方がまだマシだったり、時には守ってくれたりもしたかもな
102：名無しのJ民
楠木正成も地元河内では人気者だったみたいやしな
だからあれだけゲリラ戦法が成功したんやろ
103：名無しのJ民
あと悪党って金融業もやってたらしいな
高利貸しとか
104：名無しのJ民
ファッ！？
そりゃ悪党言われるわ
107：名無しのJ民
金貸して、返せなかったら土地や作物ぶんどるみたいな？
えげつないな
109：名無しのJ民
戦国時代の村とか町って、結構自治してたらしいけど、その自治の担い手が悪党みたいな連中だったこともあったんかな？
112：名無しのJ民
あったで
自治組織の中で有力な悪党が力を持って、それを外部勢力から守ったりしたケースもある
114：名無しのJ民
なんJ民も悪党見習って、社会に反逆してみろや
115：名無しのJ民
いや、ワイらは家でひたすらスレ見てるだけの臆病者や
116：名無しのJ民
悪党とかいうけど、ただの泥棒強盗とどう違うんや？
117：名無しのJ民
泥棒強盗は個人や小集団でやるけど、悪党は数十人、時には数百人規模で組織的に動いて、武装もちゃんとしてた
政治的・経済的な目的があったのが大きな違い
121：名無しのJ民
戦国時代の忍者とかも悪党の流れを組んでたりするんか？
ゲリラ戦とか情報戦とか
123：名無しのJ民
忍者は傭兵に近いけど、確かに悪党と共通する部分もあるな
旧来の武士の規範に囚われないって意味では
124：名無しのJ民
なんか平安時代末期にも「悪源太」とか「悪左府」とか「悪」の字がつく人がいたけど、あれも悪党のルーツなん？
125：名無しのJ民
あれは「悪」っていう漢字が現代と意味が違ってて、「強い」「荒々しい」「豪胆」みたいな意味合いがあったんだよ
だから源太義平（悪源太）は勇猛果敢な武士って意味で「悪」ってつけられた
129：名無しのJ民
はえー、そうなんか
言葉の変遷もおもろいな
133：名無しのJ民
つまり中世の悪党は、その「悪」の意味も含まれつつ、さらに既存の秩序から見た「悪逆非道」の意味合いが加わったってことか
137：名無しのJ民
歴史用語ってややこしいよな
武士も最初は「もののふ」とか呼ばれてたし
139：名無しのJ民
なんか悪党って今の会社でいうと、コンプライアンスとかガン無視で成果だけ出す部門って感じか？
140：名無しのJ民
ぐう分かりやすい例えで草
141：名無しのJ民
楠木正成とか、悪党の中ではかなりインテリだったらしいな
築城術とか戦術とか
144：名無しのJ民
そりゃ天皇に認められるくらいやからな
ただの脳筋じゃ無理やろ
146：名無しのJ民
悪党って装備はどうなってたんやろ？
寄せ集めのボロボロの甲冑とか？
149：名無しのJ民
いや、結構ちゃんとした武具を持ってたらしいで
戦利品とか、金で買い揃えたり
中には海外から輸入した珍しい武器とか使ってる奴もいたとか
150：名無しのJ民
うおおおなんかテンション上がるな！
厨二心をくすぐるわ
154：名無しのJ民
つまり悪党ってのは、旧来の価値観では測れない新しい時代の到来を告げる存在だったってことか
なんかロマンあるな
157：名無しのJ民
でも現代に悪党がいたら、真っ先に逮捕されて社会から抹殺されるやろな
法の支配が確立されてるから
158：名無しのJ民
そう考えると、現代は良くも悪くも安定しすぎてるのかもしれん
昔の人は毎日がサバイバルやったんやな
161：名無しのJ民
悪党の生き様って、なんか現代の企業戦士とかフリーランスとかにも通じるものがある気がするわ
既存の組織に囚われずに自分の力で生き抜くって意味では
164：名無しのJ民
まあそうだな
結局は弱肉強食の世の中で、生き残るために必死だった人たちってことや
166：名無しのJ民
中世の悪党に関するマンガとかゲームとかないんかな
もっと知りたいわ
168：名無しのJ民
「太平記」とか読むと面白いかもな
楠木正成とか悪党の活躍が描かれてるから
169：名無しのJ民
太平記は登場人物多すぎて読むの挫折したンゴねぇ…
172：名無しのJ民
漫画太平記とかあるから読んでみろ
意外と面白いぞ
174：名無しのJ民
ちなみに、悪党は女性もいたらしいで
「女悪党」とか呼ばれて、男顔負けの武勇を誇ったとか
177：名無しのJ民
ファッ！？女悪党とかぐうかっこええやんけ
萌えるわ
180：名無しのJ民
現代に女悪党がいたら間違いなく人気者やな
181：名無しのJ民
なんか悪党について語ってたら、当時の世の中にタイムスリップした気分になってきたわ
184：名無しのJ民
結局、悪党ってのは時代の波に乗り切れなかった旧勢力から見た、新興勢力に対する蔑称だったってのが一番しっくりくるな
188：名無しのJ民
うん、それが一番正しい解釈だと思うわ
善悪で語れるもんじゃないんだよな歴史ってのは
191：名無しのJ民
悪党って、現代の社会問題に置き換えて考えると、何か見えてくるものがあるかもな
192：名無しのJ民
ブラック企業をぶっ壊す義賊とか？
195：名無しのJ民
あるいは、古い体制にしがみつく老害どもに反旗を翻す若者集団とか
198：名無しのJ民
なんJ民は現代の悪党になれるんか？
202：名無しのJ民
無理やろ
家に引きこもってるだけやから
203：名無しのJ民
でも、匿名でネットで批判してるのも、ある意味「悪党」ムーブかもしれんで
205：名無しのJ民
それは悪党じゃなくてただのカスや
207：名無しのJ民
草
209：名無しのJ民
結局、悪党ってのは混乱の時代が生んだイレギュラーな存在ってことか
210：名無しのJ民
そういうことやな
既存の枠組みでは捉えきれない、新しい時代の息吹を感じさせる存在
211：名無しのJ民
なんか、時代が変わる時ってこういう混沌とした状況が生まれるんやな
面白いわ
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