1：名無しのJ民
はえ～ハンザ同盟とか懐かしいな
世界史の授業で名前だけ聞いたやつやん
3：名無しのJ民
ヤクザは草
でも中世ヨーロッパの交易牛耳ってたのは事実だからな
6：名無しのJ民
実際ヤクザみたいなもんやろ
特権ブンブン振り回して他を締め出すんやから
7：名無しのJ民
リューベックとかハンブルクとか懐かしい地名やな
11：名無しのJ民
ワイが知ってるハンザ同盟ってニシンで儲けたってことくらいしかない
12：名無しのJ民
ニシンだけじゃないぞ
塩、穀物、木材、毛皮、ビールなんかもバンバン売りまくってた
マジで流通の全てを握ってた感ある
16：名無しのJ民
中世の商社みたいなもんか
18：名無しのJ民
いや商社っていうか、もっとアグレッシブ。
「うちの言うこと聞かないならお前らの港に船寄越さないぞ！」ってやるんやから
まさに経済制裁や
19：名無しのJ民
草
それもう国家やん
22：名無しのJ民
都市国家連合みたいなもんだからな
しかも軍事力も持ってたから厄介
デンマーク相手に戦争して勝ってるからな
24：名無しのJ民
デンマーク草
そんなガチの戦争してたのかよ
25：名無しのJ民
まあ交易路守るためやな
海賊対策とかも自分たちでやってたし
武装商船団みたいなもんよ
29：名無しのJ民
マジでヤクザやん
組員は商人で親分はリューベック？
33：名無しのJ民
親分っていうか、リューベックが盟主格ではあったな
会議とかリューベックでよく開かれてたし
34：名無しのJ民
はえ～
てかそんなデカい組織なのに何で今残ってないんや？
解散したん？
38：名無しのJ民
歴史の教科書でちょろっとしか触れられない程度の組織やしな
名前だけ知ってて詳細はあんま知らん人多そう
40：名無しのJ民
まあ衰退していくんよ
時代の流れには勝てんかった
41：名無しのJ民
大航海時代になって交易ルート変わったのがデカいな
あと各国が中央集権化してきて、ハンザ同盟の特権を認めなくなってきた
42：名無しのJ民
なるほどね
「お前らの勝手なルールはもう通用しねーから！」ってなったわけか
43：名無しのJ民
さらにニシンがバルト海から大西洋に移住したのも大きい
45：名無しのJ民
ニシンワロタ
魚ごときに経済牛耳られるとか草
49：名無しのJ民
いや当時、ニシンの塩漬けは重要な保存食料だったからな
今の冷蔵庫とか冷凍庫ない時代ではマジで価値高かったんやで
51：名無しのJ民
ニシンの移動で経済ヤクザ衰退するとか草生える
55：名無しのJ民
ハンザ同盟の時代ってどれくらい続いたん？
56：名無しのJ民
13世紀から17世紀くらいまでかな
最盛期は14世紀くらい
60：名無しのJ民
意外と長続きしたんやな
62：名無しのJ民
当時のヨーロッパ経済を考えたらとんでもない規模やで
主要都市が70～80くらいあったし
64：名無しのJ民
すげえな
日本の戦国時代あたりにそんな組織がいたんか
66：名無しのJ民
日本の戦国時代なんて地方の小競り合いレベルやのに、ヨーロッパはすでに国家レベルで経済圏形成してるからなあ
67：名無しのJ民
それ言うと日本史が可哀想になるからやめとけ
68：名無しのJ民
でもそういう経済力があったからこそ、あの時代のヨーロッパは発展できたんちゃうか
金持ちケンカせずやなくて、金持ちケンカして強くなったみたいな
72：名無しのJ民
今のEUの原型みたいなもんやな
経済統合からの政治連携
74：名無しのJ民
EUはそこまで強制力ないやろ
ハンザ同盟はマジで「言うこと聞かなきゃ潰す」だからな
77：名無しのJ民
加盟都市の市民には治外法権与えてたらしいな
他の都市で犯罪犯しても、ハンザの法で裁かれるみたいな
78：名無しのJ民
ヤクザやんけ！
まさにヤクザもんやんけ！
79：名無しのJ民
ほんまそれ
外国人特権みたいなもんやな
80：名無しのJ民
そういうのって反感買わなかったんか？
83：名無しのJ民
そりゃ買うだろ
でもそれ以上にハンザ同盟の交易ルートが魅力的だったんやろな
儲かるなら多少の特権は目をつぶるみたいな
85：名無しのJ民
経済の論理が全てを上回った時代
87：名無しのJ民
結局、金が全てなんだよな
今も昔も変わらん
89：名無しのJ民
ハンザ同盟のおかげで都市が発展した場所も多いしな
インフラ整備とかも率先してやってたみたいやし
92：名無しのJ民
まあ、結果的にヨーロッパの近代化に貢献した部分はあるやろな
流通システムの構築とか、国際的な商慣習の基礎を作ったりとか
95：名無しのJ民
へえ～意外と有益な存在だったんだな
ただのヤクザじゃなかった
99：名無しのJ民
ただのヤクザって言うなよｗ
でもその「ヤクザ性」が強かったからこそ、逆に嫌われた部分もある
102：名無しのJ民
強すぎて嫌われるってのはよくある話やな
プロ野球の常勝軍団もそうやろ
105：名無しのJ民
突然の野球
109：名無しのJ民
まあでも歴史に名を残すレベルの組織ってのは大体そんなもんや
強欲で図太くなきゃ生き残れない
112：名無しのJ民
ハンザ同盟の商人が使ってた船ってどんなんだったんやろ？
115：名無しのJ民
コグ船ってやつが有名やね
積載量が多くて安定性がある
でも速度はそこそこ
117：名無しのJ民
へぇ～
船にも特徴があったのか
121：名無しのJ民
ニシンを大量に運ぶ必要があったから積載量重視なんやろ
123：名無しのJ民
ニシンニキまた来たな
127：名無しのJ民
ニシンなしでは語れないハンザ同盟なんだよなぁ…
130：名無しのJ民
ニシンで財を築きニシンで衰退した男…じゃなくて組織
132：名無しのJ民
ワロタ
ニシンに人生を賭けた男たち
135：名無しのJ民
結局、ニシンがどこに行ったか、誰も知らんの？
139：名無しのJ民
ニシンは完全にいなくなったわけじゃないぞ
単にバルト海での漁獲量が減って、大西洋の方に移っちゃっただけ
大西洋のニシンは別勢力（オランダとか）が漁獲して儲けるようになった
143：名無しのJ民
ああ、なるほど
ニシンは健在だけど、ハンザ同盟の勢力圏から外れたってことか
146：名無しのJ民
そうそう
オランダの漁業技術もすごかったから、バルト海ニシンに頼る必要がなくなったってのもある
148：名無しのJ民
時代の移り変わりと技術革新で淘汰されたと
資本主義の宿命か
151：名無しのJ民
悲しいなぁ
中世の覇者も結局は自然の摂理と人の欲には勝てなかったんやな
153：名無しのJ民
でもハンザ同盟の歴史は、経済活動がいかに政治や軍事と密接に関わってるかを教えてくれるわ
156：名無しのJ民
今のG7とかG20も、ある意味ハンザ同盟の遠い子孫みたいなもんか
経済大国が集まって世界を動かそうとする
158：名無しのJ民
なんかちょっと違う気がするけど、まあそう思っときゃええんちゃう
161：名無しのJ民
現代だとECサイトとかがそれに近いんかな？
Amazonとか楽天とか、自分で物流網持っててルール作ってるし
162：名無しのJ民
あーそれはちょっと近いかもな
特にAmazonとかは、自社製品優先とかやってるし、ハンザの排他的な側面と被る
163：名無しのJ民
まあ、ハンザ同盟の時代は今よりはるかに荒々しいし、暴力が身近やったからな
ヤクザ表現もあながち間違いではない
167：名無しのJ民
ハンザ同盟って結局、何がしたかったんや？
金儲け？
169：名無しのJ民
金儲けが目的だけど、それを通して加盟都市の市民の安全と繁栄を守るってのが大義名分やね
171：名無しのJ民
なるほどね
だから「同盟」なんだ
174：名無しのJ民
市民の生活を豊かにするためには、安定した交易が不可欠やったからな
海賊に襲われたり、他の領主から不当に高い税金取られたりしたら困るやろ
176：名無しのJ民
それはそうやな
自衛団みたいなもんか
180：名無しのJ民
当時のヨーロッパは国境も曖昧で、王様の力が及ばない場所も多かったから
自分たちでルール作って守るしかなかったんやろな
182：名無しのJ民
当時の商人は命懸けやったんやな
今の平和な日本からは想像もつかん
184：名無しのJ民
そう考えると、ハンザ同盟みたいな組織が生まれる必然性があったんやろな
186：名無しのJ民
その結果、経済ヤクザになったと
歴史は繰り返すな
187：名無しのJ民
最後の公式会議は1669年らしいで
事実上そこで消滅
189：名無しのJ民
結構最近まで残ってたんやな
191：名無しのJ民
ま、形骸化してただけでな
でもその名前自体は、現代のドイツの航空会社「ルフトハンザ」とか、ハンブルクのサッカークラブ「ハンザ・ロストック」とかに残ってるで
194：名無しのJ民
はえ～そうなんや
ルフトハンザってそういう由来だったのか！
198：名無しのJ民
ハンザの精神は受け継がれてたんやな
199：名無しのJ民
中世のヤクザの精神が航空会社に…
なんかかっこいいな
200：名無しのJ民
世界史って深掘りすると面白い話いっぱいあるよな
202：名無しのJ民
ニシンからヤクザまで
203：名無しのJ民
そしてルフトハンザへ
壮大な物語やんけ
205：名無しのJ民
今日一番の学びは「ニシンはすごい」ということ
206：名無しのJ民
ニシンは偉大なり
210：名無しのJ民
スレタイ通りヤクザな側面もあったけど、ちゃんと歴史的な意義もあったんやなって
おもろかったわ
212：名無しのJ民
また歴史のスレ立ててくれや
214：名無しのJ民
おつかれー
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