1：名無しのJ民
あれってマジで奇襲じゃなかったってのが最近の有力説なんだろ？
教科書に書いてあるのと全然違うじゃん
3：名無しのJ民
情弱か？ もうとっくに奇襲じゃないってのが定説だぞ
5：名無しのJ民
え、そうなの？ てっきり豪雨の中、今川本陣に突っ込んで義元討ち取った劇的な奇襲だと思ってたわ
7：名無しのJ民
そりゃドラマや漫画の影響やろ。実際は今川軍が広範囲に展開してる所に、信長が少数精鋭で本隊を直接強襲した感じ
11：名無しのJ民
奇襲じゃないなら何なんだよ。正面から突っ込んだのか？
13：名無しのJ民
まぁ、正面からと言えば正面からだけど、今川本隊が油断して休憩してたところに雨降って視界悪い中、奇襲「的」に攻め込んだって感じ。奇襲作戦じゃないってだけで奇襲要素はあったって感じ？
16：名無しのJ民
どっちやねん
18：名無しのJ民
要するに、信長は今川本隊を直接叩く作戦で、それに成功したと。今川軍が想定してた場所とは違う場所から来たし、雨もあって混乱したから、結果的に奇襲みたいになったってこと
21：名無しのJ民
「奇襲じゃない」って言ってる奴は、今川軍が休憩してた場所じゃなくて、普通に行軍してる今川軍を正面から叩いたって意味で言ってるんだろうな
22：名無しのJ民
実際、信長は沓掛城方面とか大高城方面には目もくれず、義元本体めがけて突っ込んでるからな
23：名無しのJ民
しかも今川軍って本陣もクソもなくて、なんか義元が「そろそろ飯食うか〜」とか言って適当に休憩してた場所が結果的に本陣になっただけらしいじゃん
25：名無しのJ民
義元公家大名すぎてワロタ。優雅すぎんだろ
26：名無しのJ民
だからこそ信長はそこに集中攻撃できたんだよな。目標がハッキリしてた
27：名無しのJ民
それって奇襲じゃん
29：名無しのJ民
戦術的には奇襲じゃないんだよ。作戦としては正面から今川本隊を潰すっていう真っ当なものだったって話。でも結果的に相手の不意を突いた形になったから、後世から見ると奇襲に見えるってだけ
31：名無しのJ民
なるほどねー
34：名無しのJ民
信長がいかに情報収集して、敵の主力部隊の位置を正確に把握してたか、ってことやろ
37：名無しのJ民
そんで雨で視界悪かったのも信長には有利に働いたと
40：名無しのJ民
少数の兵で大軍を相手にするには、敵の頭脳を真っ先に潰すのが定石だからな
41：名無しのJ民
義元が優雅に蹴鞠してたところに信長が突っ込んできたってこと？
42：名無しのJ民
蹴鞠はしてないだろwww
43：名無しのJ民
桶狭間ってどこ？名古屋？
46：名無しのJ民
愛知県豊明市と名古屋市緑区の境目あたりやね。当時は尾張と三河の国境近く。
48：名無しのJ民
信長があの時突っ込んでなかったら日本史どうなってたんだろうな
50：名無しのJ民
今川義元が京に上ってた可能性もある。そうなったら今川幕府爆誕してたかも
53：名無しのJ民
今川幕府とかダサすぎんだろ
55：名無しのJ民
今川家は京との繋がりも深かったし、かなり現実味あったんだよな
58：名無しのJ民
結局は信長がギャンブルに勝ったってことよ
61：名無しのJ民
まあ信長はギャンブルしかせん男やからな
64：名無しのJ民
馬鹿殿と呼ばれてた頃から策士だったんだよ
67：名無しのJ民
信長は当時から頭おかしい奴って言われてたけど、実はクソ冷静な戦略家だったってマジ？
70：名無しのJ民
奇襲じゃなかった説だと、信長もそこまでヤバい奴じゃなかったってことになるんか？
74：名無しのJ民
いや、むしろヤバさが増すだろ。
少ない兵で敵のド真ん中に突っ込むとか普通できねえわ。
78：名無しのJ民
状況判断能力と決断力が異常だったんやろな
81：名無しのJ民
雨が降って視界が悪かったのは信長にとってラッキーだったってのはよく言われるけど、あれって実は両刃の剣だよな
83：名無しのJ民
信長が強すぎただけ
85：名無しのJ民
今川が弱すぎただけだろ。大軍引き連れて油断してるとか
87：名無しのJ民
義元が戦下手だったわけじゃないんだよな。あれは完全に不運と信長の豪胆さにやられた形
90：名無しのJ民
義元は領国経営に長けた名君だったんだがな
93：名無しのJ民
信長も、敵に奇襲された！って思わせるような状況を作り出した時点で勝ちなんよ
96：名無しのJ民
じゃあ桶狭間じゃなくて桶狭間「事変」って呼ぶべきか？
100：名無しのJ民
誰もそんなこと言ってねぇよ
103：名無しのJ民
「〇〇事変」は何か政治的な陰謀の匂いがするからやめろ
106：名無しのJ民
桶狭間といえば義元の首級が信長に届けられた時、信長がクソ喜んだって話好き
108：名無しのJ民
首級を検分して「これは本物じゃな！」って言ったんだっけ
112：名無しのJ民
信長って結局勝てば官軍なんよな
115：名無しのJ民
信長顔でかかったってマジ？
118：名無しのJ民
織田信長って当時から超イケメンって言われてたのになんで最近のドラマだとみんな微妙なんだよ
120：名無しのJ民
イケメン説は後世の創作だろ
123：名無しのJ民
信長は奇襲じゃなくて、雨で増水した川を一気に渡って今川本隊に突っ込んだんだって説もあるよな
125：名無しのJ民
そこまでいくと信長ワープ説とか出てきそう
128：名無しのJ民
まあ、いずれにせよ、信長が少ない兵力で今川を破ったのは事実。そこは揺るがない
131：名無しのJ民
今川が京を目指してたっていうのも、実は誇張されてるって話も聞くな
134：名無しのJ民
そういや今川義元が足利氏の分家で、正統性を主張してたってのがポイントだよな
136：名無しのJ民
公家大名とか言われるけど、武力も経済力もあったんだよな今川家
138：名無しのJ民
信長が桶狭間で勝てなかったら今の日本はもっと地味になってたかも
141：名無しのJ民
今川は領地も広くて経済力も文化レベルも高かったからな。もし京に上ってたら、武家政権のあり方も変わってたかも
143：名無しのJ民
桶狭間の戦いって、信長の人生におけるターニングポイントだよな
147：名無しのJ民
ここから織田信長が全国に名を馳せるようになったんだからな
148：名無しのJ民
まさに下克上の象徴
151：名無しのJ民
信長スレは盛り上がるなぁ
153：名無しのJ民
お前らアフィカスか？
155：名無しのJ民
結局、奇襲か否かってどうでもいいことなのかもしれん
159：名無しのJ民
結果的に信長が勝ったのはデカい
161：名無しのJ民
信長ってホモだったってマジ？
162：名無しのJ民
またその話か
166：名無しのJ民
森蘭丸との関係がね…
169：名無しのJ民
まあ戦国時代はそういうのも別に珍しくなかったって言うし
171：名無しのJ民
信長が義元を討ち取った時、周りの武将はみんなびっくりしたんやろな
174：名無しのJ民
まさか本当にやるとは思わなかったろうな
177：名無しのJ民
信長の部隊が「首取ったぞー！」って叫んだら、今川軍パニックになったって話も好き
178：名無しのJ民
それ奇襲じゃん
179：名無しのJ民
いや、それこそ戦場でよくあるパニック状態。作戦の奇襲と結果的な奇襲は違うんや
180：名無しのJ民
難しいね歴史って
183：名無しのJ民
俺は信長が大好きだから、どんな説でもいい
186：名無しのJ民
信長の桶狭間は戦術の教科書に載るべき
190：名無しのJ民
もう載ってるだろ
192：名無しのJ民
「信長公記」ってのはどれくらい信用できるの？
194：名無しのJ民
あれは信長の家臣が書いたものだから、信長を良く書こうとする意図は当然ある。でも史料としてはかなり重要
198：名無しのJ民
信長公記とか読んだことないわ
202：名無しのJ民
図書館で読めよ
206：名無しのJ民
まあどんな戦いも、色々な説や解釈があるのが面白いよな
207：名無しのJ民
唯一の真実なんてないってことだ
208：名無しのJ民
でも「奇襲じゃなかった」っていうと、信長公記が嘘ついてたみたいな印象になるのは良くない
209：名無しのJ民
信長公記は「奇襲」とは書いてないはず。義元の本隊めがけて突撃したって感じ
211：名無しのJ民
そこが味噌なんだよな
213：名無しのJ民
信長は今川の動向をよく知ってたってこと
214：名無しのJ民
そんで今川義元が警戒心を抱かせないようにしてたのも信長の作戦だったりしてな
216：名無しのJ民
深読みしすぎだろwww
219：名無しのJ民
桶狭間行ったことあるやついる？
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