1：名無しのJ民
スレ立て乙。なんやそれ
4：名無しのJ民
お、いいスレタイやん。戦国武将ばっかチヤホヤされがちやけど、こいつらこそが陰の功労者よな
8：名無しのJ民
馬借？問丸？なんか美味しいもん食えそうやな
10：名無しのJ民
米とる馬ちゃうの？
12：名無しのJ民
馬で荷物運ぶのが馬借、港とか宿場で荷物預かって中継ぎしたり、金融業もやってたのが問丸やで。戦国時代の経済の要やった
15：名無しのJ民
はえー、知らんかったわ
18：名無しのJ民
つまり戦国版ヤマト運輸とAmazon倉庫ってことやろ？
19：名無しのJ民
ぐう分かりやすい例え
23：名無しのJ民
信長が楽市楽座とかやったのも、こいつらの流通を掌握するためやったんやで
25：名無しのJ民
やっぱ信長は経済にも目ぇつけてたのか
26：名無しのJ民
歴史の教科書には出てこないけど、めちゃくちゃ重要だよな
30：名無しのJ民
一向一揆とかも馬借衆が支援してたケースあるし、反乱勢力の物流も担ってたから厄介だったらしいで
31：名無しのJ民
え、反乱軍の味方もしてたの？それはヤバいな
35：名無しのJ民
彼らがいなけりゃ米も武器も流通しないからね。武将も無視できなかったんやろ
38：名無しのJ民
結局、物流止めたら戦どころじゃないからな
42：名無しのJ民
戦国版のインフラやな。そら強いわ
44：名無しのJ民
じゃあ武田信玄とか上杉謙信とかも、馬借とか問丸をうまく使ってたんか？
48：名無しのJ民
もちろんやで。特に海のない武田とかは、駿河の今川や越後の上杉を介した物流が生命線やったし、そこには必ず問丸がいた
51：名無しのJ民
米とか塩とか武器とか、ぜんぶこいつらが運んでたんか
55：名無しのJ民
それ考えると山賊とか野盗とか、めちゃくちゃ多かったやろな。襲われるリスクすごそう
56：名無しのJ民
だから武装してた馬借も多かったんやで。自衛のために
58：名無しのJ民
護衛付きのトラック配送みたいやん
59：名無しのJ民
今でいうロジスティクス企業ってことか。戦国時代にそんなプロ集団がいたとは
60：名無しのJ民
しかも力持ちすぎやろ。武将に逆らっても生きていけたんか
64：名無しのJ民
地域によっては武装組織化して、独立勢力みたいになってたとこもあったらしい。一向一揆と合流したりもするし
65：名無しのJ民
そりゃ武将も下手なことできんわな
69：名無しのJ民
戦国時代って聞いて刀とか甲冑とか血なまぐさいイメージしかなかったけど、ちゃんと経済も回ってたんやなぁ
71：名無しのJ民
そりゃ回ってるから戦もできるんやで
72：名無しのJ民
織田信長が延暦寺焼き討ちしたのも、宗教勢力と結託した馬借・問丸が支配する経済圏を破壊して、新しい流通を構築するためって説もあるで
75：名無しのJ民
なんか一気に信長の見方が変わったわ
79：名無しのJ民
信長って経済的な視点で見るとめっちゃ面白いよな
80：名無しのJ民
楽市楽座とか貨幣流通の統一とか、やってることが現代の経済政策みたい
84：名無しのJ民
つまり信長はスーパー経営者だったわけか
85：名無しのJ民
そりゃ「天下布武」なんて夢語れるわ。金と物がなければ戦もできんしな
87：名無しのJ民
逆に、九州とか東北とかの遠隔地は物流が発達しにくかったんかな？
89：名無しのJ民
そりゃ京や堺が中心やったからな。海運の発達も大きかったけど
90：名無しのJ民
問丸は港町でめっちゃ栄えたんやろな。博多とか堺とか
92：名無しのJ民
堺の豪商とか問丸がそのまま大名みたいな力持ってたしな
94：名無しのJ民
堺は自治都市やったしな。武将も手出ししにくかった
95：名無しのJ民
金持ってる奴が一番強いんやなって現代も昔も変わらんな
98：名無しのJ民
彼らって身分的にはどういう扱いだったの？
102：名無しのJ民
元々は賎民に近い扱いから始まったけど、経済力つけるにつれて国人衆とかに匹敵する力を持つようになったりもした。まさに成り上がりやな
106：名無しのJ民
日本のルネサンスって感じやな
108：名無しのJ民
ぐうロマンある
112：名無しのJ民
馬借とか問丸、ゲームに出てこないかな。三国志の商人みたいな
116：名無しのJ民
信長の野望で輸送隊に名前つけてあげたくなったわ
117：名無しのJ民
なんか急に歴史が身近に感じられるスレやな
118：名無しのJ民
教科書で習う武将の名前ばっかじゃなくて、こういう裏方を知ると深みが出るわ
122：名無しのJ民
戦国時代の米の価格とかってどうやって決まってたんやろ？問丸が相場操縦とかしてたんか？
125：名無しのJ民
もちろんやで。問丸は為替業務とか、金貸しもやってたからな。米相場にも影響力あったはず
127：名無しのJ民
えぐいな、戦国時代の金融資本家やん
130：名無しのJ民
今でいうデリバティブ取引とかもやってそう
134：名無しのJ民
戦国時代ってめっちゃ進んでたんだな
137：名無しのJ民
彼らのおかげで、地方の特産品が京の都まで届いたんやで。魚とか醤油とか味噌とか
139：名無しのJ民
ええもん食ってたんやな、昔の貴族様は
142：名無しのJ民
武士は食わねど高楊枝とか言うけど、そりゃ物資がちゃんと流通してたら食えるわな
144：名無しのJ民
馬借とか問丸とかって、具体的にどういう名前の人が有名なん？
146：名無しのJ民
個人名で残ってるのは少ないんや。基本的に商売は家業だから、〇〇屋とか〇〇問とかで通ってた
148：名無しのJ民
うーん、残念。もっと個人のエピソードとか知りたかったな
152：名無しのJ民
でも信長に仕えて、羽柴秀吉の部下になった蜂須賀小六とかも、元は土豪で、水運を掌握してた人間だから、その類に入るかもな
153：名無しのJ民
秀吉の出世も、そういう物流を押さえてた連中との繋がりが大きかったりするんかな
155：名無しのJ民
秀吉も土木工事とか得意だったし、そういうインフラ整備の目があったのかもな
156：名無しのJ民
なるほどねー、戦国時代の「できる男」って、武力だけじゃなかったんやね
157：名無しのJ民
現代のビジネスマンも学ぶこと多そう
159：名無しのJ民
信長が安土城を琵琶湖畔に作ったのも、水運を利用した物流の拠点として優秀だったからやで
163：名無しのJ民
あれも経済戦略やったんか
164：名無しのJ民
琵琶湖の物流って結構重要やったもんな
166：名無しのJ民
つまり日本の歴史の転換点には必ず物流が絡んでるってことか
168：名無しのJ民
戦国時代に限らず、歴史の節目には常に経済と物流が重要な役割を果たしてる
169：名無しのJ民
マルクス経済学みたいやな
170：名無しのJ民
スレタイ見て知らんかったけど、話聞いてたらめっちゃおもしろいやんけ
171：名無しのJ民
これで歴史のテスト出たら、ぐうニヤニヤしながら書けるわ
174：名無しのJ民
馬借と問丸、ありがとう。君たちのおかげで俺は賢くなった
175：名無しのJ民
歴史ってやっぱり奥が深いな
177：名無しのJ民
スレ主有能すぎやろ。このスレ立てた功績はでかい
179：名無しのJ民
またこういうマイナーだけど重要な歴史の話聞きたいわ
180：名無しのJ民
信長の野望で馬借と問丸を内政コマンドに追加しろ
184：名無しのJ民
なんか今日の夕飯は魚が食べたい気分になったわ。これも馬借と問丸のおかげ
187：名無しのJ民
物流の先駆者たちに敬意を表して締めたいわね
188：名無しのJ民
彼らがいなければ日本の戦国時代はもっと混沌としてたかもしれん
189：名無しのJ民
改めて、ぐう有能。ありがとう、馬借と問丸
192：名無しのJ民
スレ民の知識欲を満たしてくれてありがとうな
194：名無しのJ民
良スレだった
197：名無しのJ民
乙
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