1：名無しのJ民
ほんまそれ
ワイも最近知ってビビったわ
4：名無しのJ民
どこやそれ
そんな国あったか？
8：名無しのJ民
ワルシャワ条約機構のことか？
12：名無しのJ民
>>3
ちゃうちゃう
もっと昔や
16世紀とか17世紀とかその辺のヨーロッパの東の方
15：名無しのJ民
え、ガチで知らんわ
そんな有名なの？
19：名無しのJ民
いや全然有名じゃないからスレタイになってるんやろがい
でもめちゃくちゃデカい国だったんやで
22：名無しのJ民
ロシア帝国の西隣、みたいなイメージか？
23：名無しのJ民
せやな
最盛期はヨーロッパで一番広い国の一つやったらしい
今のポーランド、リトアニア、ウクライナ、ベラルーシの一部まで領土あったとか
25：名無しのJ民
はえ～
じゃあなんで日本史の授業とかで出てこないんやろ
29：名無しのJ民
世界史でもサラッと流される程度やろ
ハプスブルク家とかオスマン帝国とかフランスの話ばっかやしな
30：名無しのJ民
貴族の国だったんやろ？
国王も貴族が選ぶとかいう謎システム
34：名無しのJ民
そうそう「黄金の自由」とかいうやつやな
貴族の権利がめちゃくちゃ強くて、国王はあんまり権力なかったらしい
37：名無しのJ民
それってアカンやつちゃうんか？
内政グダグダになりそう
40：名無しのJ民
実際それで衰退したんやけどな
貴族の全会一致じゃないと議会で決められないとか、地方の貴族が勝手に戦争するとか
43：名無しのJ民
草
それもう国じゃなくて寄り合い所帯やんけ
47：名無しのJ民
それが100年以上続いたんやで
そりゃ周りの強国に食われるわな
48：名無しのJ民
周辺国が強すぎたのもあるよな
ロシア、プロイセン、オーストリアとかいう強豪ばっかやん
49：名無しのJ民
プロイセンとかオーストリアはまだしも、ロシア帝国とかいうガチモンスターに目をつけられたのが運の尽きやろ
52：名無しのJ民
結局3回に分けて周りの国に分割されちゃったんやで
ポーランド分割とかいうやつ
55：名無しのJ民
ひでぇ話やな
そんなデカい国が跡形もなく消滅するって
59：名無しのJ民
1795年に完全に消滅したらしい
それから123年間、独立国としては存在しなかったんや
63：名無しのJ民
うわー…
マジかよ
66：名無しのJ民
だから歴史的にあんまり語られへんのやろな
国自体が消えちゃったから
69：名無しのJ民
それまでデカかったのに急に消えたらそら影薄くなるわな
71：名無しのJ民
でも文化とか結構栄えてたらしいで
コペルニクスとかポーランド出身やろ？
72：名無しのJ民
コペルニクスはプロイセン王国の領域だけど、当時ポーランド王国の影響下にあった地域だからな
まあ、どっちかっていうと多民族国家やったから、ポーランド人っていう括りも難しいんだけど
73：名無しのJ民
ルネサンス期とかバロック期には結構文化的に発展してたらしいな
クラクフとかワルシャワの街並み見るとわかるで
77：名無しのJ民
へー
なんかのゲームとかで出てこんのかね
EU4とかCivとか？
79：名無しのJ民
EU4ならポーランドは定番強国やで
黄金の自由で内政がちょっとめんどくさいけど、大国になれる
83：名無しのJ民
Civだとポーランドは騎兵が強いイメージ
翼竜騎兵とかいうやつ
84：名無しのJ民
翼竜ちゃう、有翼のフサリア兵やろがい！
背中に羽生やした騎兵とかロマンありすぎやろ
85：名無しのJ民
ああ、あれか！
確かにカッコいいよな
88：名無しのJ民
あのフサリア兵がオスマン帝国相手に大勝利したのがウィーン包囲の戦いやっけ？
91：名無しのJ民
せやな
1683年のウィーン包囲戦
ヤン・ソビエスキ王率いるポーランド軍がオスマン帝国の大軍を撃破して、ヨーロッパをイスラムの脅威から救ったとか言われとる
93：名無しのJ民
めちゃくちゃ英雄やんけ
何でそんな活躍した国がその後消滅するねん
94：名無しのJ民
そこが歴史の皮肉なところやね
国内がバラバラだったから、外敵には強くても内側から崩れていったんや
96：名無しのJ民
結局、国王が絶対王政を敷いて国をまとめた他のヨーロッパ諸国とは違う道を選んだってことか
100：名無しのJ民
なんか悲しい歴史やな
102：名無しのJ民
でも日本史にも似たようなのあるやん
室町幕府とか戦国時代の群雄割拠とか
104：名無しのJ民
まあ戦国時代は結局織田信長とか豊臣秀吉とか徳川家康がまとめてくれたけどな
ポーランドにはそういうカリスマがいなかったんか？
105：名無しのJ民
ヤン・ソビエスキは確かに名君だったけど、彼の死後にまた貴族の力が強くなってしまったんや
108：名無しのJ民
なんJ民「強い国王がいないと国は滅びる」
112：名無しのJ民
まあ実際、あの時代のヨーロッパじゃ、強い王権がないと生き残れなかったんやろな
113：名無しのJ民
多民族国家ってのも難しいところやな
ポーランド人、リトアニア人、ウクライナ人、ベラルーシ人、ユダヤ人とかごちゃ混ぜやったらしいし
116：名無しのJ民
そりゃ一枚岩になれんわ
118：名無しのJ民
でも、多文化共存の先進事例みたいな見方もできるんちゃう？
宗教の自由も比較的あったらしいし
120：名無しのJ民
自由すぎた結果滅びたって見方もできる
121：名無しのJ民
皮肉なもんだな
自由を追求しすぎた結果、自由を失うっていう
125：名無しのJ民
現代のポーランド人は、この頃の歴史をどう見てるんやろ？
誇らしいんかな、それとも後悔してるんかな
129：名無しのJ民
そら誇りやろ
だって大国やったんやから
しかもオスマン帝国撃退したんやし
133：名無しのJ民
国が消滅した歴史って、その国のナショナリズムをめちゃくちゃ刺激するんやで
「かつては強かった」「取り戻そう」ってなる
135：名無しのJ民
なるほどな
日本の戦国時代と同じでロマンある話や
138：名無しのJ民
でも結局、あの頃のヨーロッパは「強い王と軍隊」がないとダメだったってことやな
139：名無しのJ民
フランスのルイ14世とか、ロシアのピョートル大帝とか、まさに絶対王政の時代やしな
141：名無しのJ民
その頃の日本は江戸時代初期か
徳川幕府の盤石な体制ができてた頃やな
143：名無しのJ民
平和ボケしてるうちにヨーロッパではサバイバルゲームが繰り広げられてたってことか
144：名無しのJ民
当時のポーランド人がもし日本の状況知ったら「何これ、パラダイス？」ってなるやろな
146：名無しのJ民
逆に、鎖国してた日本人がヨーロッパの状況知ったらビビり散らかすやろな
148：名無しのJ民
ポーランド料理ってどんなんがあるんや？
ピエロギとか？
149：名無しのJ民
ピエロギは餃子みたいなやつやな
あとビッグズとかいう煮込み料理とか
152：名無しのJ民
ポーランドボールとかいう漫画でしかポーランド知らんわ
155：名無しのJ民
ポーランドボールは草
なんかいつも悲壮感漂ってるよな
157：名無しのJ民
ドイツに虐められてたり、ロシアに虐められてたりするイメージ
160：名無しのJ民
歴史を知ると、ポーランドボールのネタの深みがわかるな
162：名無しのJ民
はえ～勉強になったわ
マイナーだけど面白い歴史ってたくさんあるんやな
164：名無しのJ民
世界史ってもっと深掘りすると面白いのいっぱいあるよな
結局授業ではエッセンスしかやらないから
166：名無しのJ民
このスレ見てポーランド行きたくなってきたわ
フサリアの展示とかあんのかな
170：名無しのJ民
博物館とか行けば鎧とか見れるんちゃうか
174：名無しのJ民
なんかVlogとかでもポーランドの歴史街歩きとかあるかもな
176：名無しのJ民
YouTubeで「ポーランド・リトアニア共和国」で検索したら色々出てきそうやな
178：名無しのJ民
絶対出てくるわ
歴史系YouTuberとか好きそうやもんこのネタ
179：名無しのJ民
「実は最強だったポーランド・リトアニア共和国の悲劇！」みたいなタイトルで
182：名無しのJ民
再生回数伸びそうやなw
186：名無しのJ民
よし、今日の暇つぶしはポーランド・リトアニア共和国の歴史Vlogに決定
189：名無しのJ民
ワイも見るわ
なんかいい意味でモヤモヤする歴史やな
192：名無しのJ民
悲劇的なんだけど、ロマンもあるって感じか
193：名無しのJ民
でも、歴史を振り返ると「もしも」って考えるの楽しいよな
もしポーランドが絶対王政を敷いてたら、とか
194：名無しのJ民
たらればは禁止やで
198：名無しのJ民
でも、もしそのまま残ってたら、今のヨーロッパの地図も全然違ったやろな
201：名無しのJ民
ロシアの西進も阻めてたかもしれんし、ドイツもあんま大きくなれなかったかもしれん
203：名無しのJ民
歴史はIFが無限にあって面白いわ
205：名無しのJ民
日本史もそうやけど、世界史も奥深いな
207：名無しのJ民
スレタイ見たときは「は？何それ？」って感じやったけど、今はちょっと興味あるわ
208：名無しのJ民
これだからなんJはやめられんのよ
たまに真面目な知識が流れてくるから
211：名無しのJ民
今日の豆知識として友達にドヤ顔で語ってきそう
212：名無しのJ民
「実はポーランドって昔めちゃくちゃデカかったんやで」
「は？何言ってんだお前」
215：名無しのJ民
ってなるのがオチやろがい
218：名無しのJ民
でもそこで「黄金の自由」とか「フサリア兵」とか出したらちょっとは聞いてもらえるかもしれん
219：名無しのJ民
なんJ民は歴史好きが多いからな
たまに博物館とか行くやつもいるし
220：名無しのJ民
そういう意味じゃ、ポーランド・リトアニア共和国は隠れたロマン枠って感じか
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