1：名無しのJ民
やっぱ日本人は海外嫌いやったんか？
3：名無しのJ民
鎖国なんてなかった定期
情弱はこれだから困る
4：名無しのJ民
あっただろエアプ
7：名無しのJ民
言葉の問題なだけで実質鎖国だったろ
8：名無しのJ民
「鎖国」って言葉は後世の造語だからな
でも実質的に海外との交流を制限してたのは事実
12：名無しのJ民
ワイ「鎖国なんてなかった！」
友達「じゃあ当時の日本人は海外自由に旅行できたん？」
ワイ「…」
13：名無しのJ民
長崎、対馬、薩摩、松前
四つの窓は開いてたんやぞ
14：名無しのJ民
なおオランダ人は毎年江戸に上って将軍に面会しとる模様
16：名無しのJ民
これ豆知識な
オランダ風説書とかいう情報ツールもゲットしとったんや
17：名無しのJ民
それどこから持ってきたんだ？
18：名無しのJ民
オランダ商館長が提出する、海外の情勢を記した報告書やぞ
スペインとかイギリスとかの情報も載ってた
19：名無しのJ民
はえ～勉強になるわ
23：名無しのJ民
でも海外に勝手に出たら死刑やろ？
それもう実質監獄やん
25：名無しのJ民
まあ現代の感覚で言うとそうなるな
でも当時の世界基準だとそこまで特殊でもないって意見もあるで
27：名無しのJ民
清とかもほぼ鎖国状態やったしな
30：名無しのJ民
日本だけが特別閉鎖的だったわけじゃない
むしろあの時代にオランダ経由で情報仕入れてたのは賢かったとさえ言える
31：名無しのJ民
いやいや、ヨーロッパは植民地獲得戦争バリバリやってた時代やぞ
日本は完全に蚊帳の外やんけ
34：名無しのJ民
蚊帳の外だからこそ国内が平和だったんちゃうか？
内乱起きまくりの欧州とは違うんやで
37：名無しのJ民
国内が平和だったのは良いことだけど、技術革新とか産業革命とかには乗り遅れたよな
39：名無しのJ民
その代わり独自の文化が花開いたやん
浮世絵とか歌舞伎とか
42：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本人が平和ボケしたとも言える
46：名無しのJ民
蘭学とかいう情報筒抜けシステム
47：名無しのJ民
出島ってあんな狭い所にオランダ人押し込められてたんだろ？
ストレスでハゲそう
50：名無しのJ民
めっちゃ金持ってたからな
遊び人もいたらしいで
54：名無しのJ民
デジマワープ！
57：名無しのJ民
シーボルト事件とかいうガバガバ情報管理
60：名無しのJ民
あれは幕府の役人が油断しすぎた
62：名無しのJ民
当時、海外から帰国したら死刑だったんだっけ？
66：名無しのJ民
基本そう
だから漂流民とか悲惨な目に遭う人も多かった
67：名無しのJ民
大黒屋光太夫とか奇跡的に生きて帰ってきて、ロシアの女帝に会うとかいう激レア体験してるやん
68：名無しのJ民
その光太夫も日本に帰ってきてからは幕府に情報提供しただけで一生幽閉やぞ
エグすぎやろ
70：名無しのJ民
そらみんな帰りたくなくなるわな
72：名無しのJ民
でもそれって海外の思想とか文化が国内に入ってこないようにするためだろ？
支配層としては当然の判断だったんちゃうか
74：名無しのJ民
キリスト教の禁止が一番デカい理由やろ
77：名無しのJ民
せやな
島原の乱でビビり散らかした結果が鎖国につながった
81：名無しのJ民
キリシタンが反乱起こすとやばいって幕府が判断したんやな
85：名無しのJ民
当時の為政者にとってはベストな選択やったんやろ
国を守るためには
88：名無しのJ民
まあ今の中国とか北朝鮮みたいなもんやろ
情報統制で国民を縛る
92：名無しのJ民
流石に比較対象が極端すぎやろｗｗｗ
94：名無しのJ民
あそこまでガチガチではないわな
蘭学は推奨されてたし
97：名無しのJ民
蘭学はあくまで実用的な学問がメインやったけどな
医学とか天文学とか
98：名無しのJ民
思想系は厳禁や
100：名無しのJ民
鎖国って言うと完全に閉じこもってたイメージだけど、実際は「管理貿易」みたいなもんだったんかな
102：名無しのJ民
そうそう
管理された状態で特定ルートからの情報やモノの流入はあった
現代で言うところのホワイトリスト運用みたいなもん
103：名無しのJ民
いやいや、一般人が海外に行けない時点で鎖国だよ
お前らも旅行行けない世界になったら鎖国って騒ぐだろ
107：名無しのJ民
じゃあ江戸時代に海外旅行行きたかった奴いるんか？
108：名無しのJ民
そりゃ当時の船旅なんて命がけやからな
現代の海外旅行とは全然違う
110：名無しのJ民
でも好奇心旺盛な奴はいたやろ
勝手に船乗り込むとか
113：名無しのJ民
昔の日本は海外への好奇心があんまないって言われとるな
まあ地理的に島国だし、わざわざ命がけで大陸まで行くメリットも少なかった
115：名無しのJ民
日本酒と刺身と女があればええんや！って精神だったんやろ
119：名無しのJ民
なんJ民は海外旅行とか行かないやろ？
鎖国してても困らんやん
121：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
122：名無しのJ民
それはワイや
123：名無しのJ民
お外こわいし
126：名無しのJ民
黒船来航で鎖国終わったとかいうけど、あれも幕府がビビって開国しただけやろ？
抵抗したけど負けたんやろ？
127：名無しのJ民
まあ開国せざるを得ない状況に追い込まれたのは確か
128：名無しのJ民
ペリーが強すぎた
130：名無しのJ民
蒸気船とかいう黒い化け物見たらビビるわな
131：名無しのJ民
鎖国しててよかった点ってあるん？
134：名無しのJ民
国内文化の醸成
平和な時代が続いた
識字率がめちゃくちゃ高かった
138：名無しのJ民
識字率って鎖国関係なくないか？
139：名無しのJ民
関係あるっちゃある
情報が外から入ってこないから、代わりに国内の情報流通が発達した
瓦版とか寺子屋とか
140：名無しのJ民
寺子屋のおかげか
庶民でも字が読めたのはすごいな
142：名無しのJ民
海外の情報が入らないから、みんな自国のことに集中できたんやろな
144：名無しのJ民
日本だけじゃなくて世界でも鎖国してる国はいくつかあったんか？
147：名無しのJ民
清もそうやし、朝鮮も鎖国してた
ブータンとかも昔は厳しかったな
151：名無しのJ民
ブータンとかいう現代でも鎖国感ある国
154：名無しのJ民
日本人は鎖国大好き民族だから仕方ないね
158：名無しのJ民
ひきこもり民族なんJ民も鎖国大好き
159：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本刀とか茶道とか独自の文化が極まったのは事実
162：名無しのJ民
刀は鎖国前からやろ
166：名無しのJ民
鎖国って言うけど、琉球経由で中国文化も結構入ってきてたし、
朝鮮通信使とかいうイベントもあったやん
169：名無しのJ民
朝鮮通信使は平和の象徴だったな
将軍代替わりの時に来るやつ
173：名無しのJ民
毎回めちゃくちゃ金かかっとったらしいけどな
177：名無しのJ民
日本側も相当おもてなししてたらしいしな
外交コストはかかるもんや
179：名無しのJ民
結果的に鎖国したおかげで、日本が植民地にならなかったって意見もあるやん
181：名無しのJ民
これはある
欧米列強の目が日本に向く前に、しっかり国内基盤を固められた
182：名無しのJ民
鎖国しとったからこそ、日本の存在が忘れられてたってのもあるやろな
狙われにくかった
185：名無しのJ民
当時の日本の科学技術ってどのくらいやったん？
欧米と比べて
187：名無しのJ民
銃とかは結構発達してたけど、蒸気機関とかは完全に遅れてたな
191：名無しのJ民
医学とか天文学は蘭学でカバーしてた部分も多い
192：名無しのJ民
鎖国って言葉自体は江戸時代の幕末にドイツの医師ケンペルが書いた「日本誌」を志筑忠雄が翻訳する時に作った「鎖国論」って言葉からきてるんだよね。
193：名無しのJ民
おお、これ真面目なレスやんけ
そういうの待ってた
195：名無しのJ民
ケンペルって人、出島にいた人やろ？
その人が「日本は鎖国してる」って言ったんか
196：名無しのJ民
ケンペルの日本観を志筑が翻訳する時に「鎖国」って概念を作り上げたって感じかな
だから幕府が「よし、今日から鎖国するぞ！」って決めたわけじゃないんや
197：名無しのJ民
へー、面白いな
教科書じゃ「鎖国」って制度として習うから、幕府がそう呼んでたのかとばかり思ってたわ
198：名無しのJ民
歴史用語って後からつけられたもの多いよな
「大政奉還」とかもそうだったっけ？
199：名無しのJ民
そうやね
当時の人はそんな大層な名前で呼んでないことの方が多い
202：名無しのJ民
鎖国論者と開国論者、どっちが正しかったんや？
203：名無しのJ民
それは時代によって変わるから一概には言えんやろ
読み込み中...