1：名無しのJ民
ガチ有能だったのに一瞬で終わったよな
4：名無しのJ民
義隆が無能すぎたからやろ
7：名無しのJ民
結局は家臣に裏切られるトップってことや
11：名無しのJ民
いや陶晴賢がクズだっただけだろ
15：名無しのJ民
山口の守護大名やっけ？京都みたいな文化持ってたとか聞いたで
17：名無しのJ民
そうそう。西の京って言われるくらい栄えてた。まさかあんなあっけなく…
19：名無しのJ民
毛利元就が漁夫の利を得ただけやんけ！
20：名無しのJ民
いや元就は関係ないだろ、まだ。陶晴賢がメインや
21：名無しのJ民
陶晴賢のクーデター（大寧寺の変）が直接の原因。義隆が趣味に走りすぎて家臣に愛想尽かされた。
24：名無しのJ民
戦国時代のリアル「社内クーデター」やな
27：名無しのJ民
でも義隆って文人としては一流だったんだろ？
28：名無しのJ民
うん、文化面ではかなり貢献してる。京都から文化人を招いたり、貿易も盛んだったし
32：名無しのJ民
そりゃ武闘派からしたら面白くねえわな
35：名無しのJ民
武断派筆頭の陶晴賢がブチ切れたって感じか
39：名無しのJ民
義隆が「俺はもう戦は嫌じゃ！京の都で風流に暮らす！」って言い出したからやろ
41：名無しのJ民
家督継いだ頃は有能だったらしいけどな。なんであんなになっちゃったんだか
44：名無しのJ民
長年の戦疲れと、周りにイエスマンしかいなくなった結果やろ
48：名無しのJ民
それ将軍足利義輝も同じこと言ってたからね
49：名無しのJ民
末期の将軍様みたいなもんやな。信長に殺されるまでの義輝とそっくり
51：名無しのJ民
義隆「そろそろ隠居して風流三昧に浸りたいなぁ」
陶「は？ふざけんなよ戦じゃ戦！」
55：名無しのJ民
この頃の武将って何かに取り憑かれたように戦しまくってたから、義隆の気持ちも分からなくはない
57：名無しのJ民
わかるけど、トップがそれ言ったら終わりやん
59：名無しのJ民
陶晴賢からしたら、自分を信じて戦ってくれた義興の息子があんな腑抜けになったら失望もするわな
63：名無しのJ民
父ちゃんがあんなに強かったのに…って感じか
67：名無しのJ民
まあでも裏切りは裏切りよ
69：名無しのJ民
大内氏の全盛期は応仁の乱とかで京都が荒廃してる中、山口が文化の中心地だったんだよな
72：名無しのJ民
ポルトガル人宣教師ルイス・フロイスも大内義隆を尊敬してたらしいし、国際的な視野もあったはずなんだが
75：名無しのJ民
フロイス「ヨシタカ殿は聡明な御方だが、近頃は異教の書物ばかり読み耽り…」
78：名無しのJ民
異教の書物って、儒教とか仏教のことか？
81：名無しのJ民
そう。キリスト教から見たら全部異教や。
84：名無しのJ民
大内氏がもし続いてたら、もっと早くに西洋文化入ってきたりしたんかな
85：名無しのJ民
貿易してたからその可能性はあったかも。でも結局は戦国時代だからな
88：名無しのJ民
結局、武力で支配できないと国は滅びるってことやね
90：名無しのJ民
義隆が「文治主義」を推し進めすぎたからとか言われてるな
91：名無しのJ民
武闘派家臣からしたら「俺らが頑張ってるのに主君は何してるんだ！」ってなるわな
93：名無しのJ民
でも、陶晴賢もそこまでしてクーデター起こす意味あったんか？
95：名無しのJ民
自分の意見が通らなくなった上に、新しく台頭してきた側近たち（相良武任とか）が気に食わなかったんやろ
96：名無しのJ民
大内家の実権を握ろうとしたんやろな。野心家だわ
97：名無しのJ民
結果的に自分が主君の首を取ったからな。もう後戻りできんわ
100：名無しのJ民
そしてその後、毛利元就にボコボコにされる陶晴賢…
102：名無しのJ民
厳島の戦いにつながるんか！
105：名無しのJ民
そう、大寧寺の変（クーデター）で義隆を殺した後、陶晴賢は大友宗麟の弟を擁立して大内家の実権を握る。そして毛利元就を攻めるも厳島で大敗北。
108：名無しのJ民
完璧な流れだな。下克上には下克上が待ってる
111：名無しのJ民
毛利元就「漁夫の利いただきやで！」
114：名無しのJ民
元就はしっかり地盤固めてたからな。
117：名無しのJ民
大内氏滅亡は毛利氏台頭の決定打になったわけや
119：名無しのJ民
もし義隆が生きてたら、毛利氏の天下はなかったかもな
121：名無しのJ民
いや、義隆じゃ元就には勝てないだろ。むしろ元就が大内氏を乗っ取った可能性すらある
125：名無しのJ民
それはそれで面白そうやな
127：名無しのJ民
大内氏って名前かっこいいのに、なんか末期が悲しいな
128：名無しのJ民
大内文化とか大内塗とか、残ってるものすごいよね
129：名無しのJ民
山口市は今でも大内氏ゆかりの地として観光PRしてるぞ
132：名無しのJ民
なんか、室町幕府の足利氏と似てるな。文化的には優れてるけど、武力はダメダメになっていく感じ
136：名無しのJ民
結局、トップが政治から目を背けたらあかんのや
140：名無しのJ民
ワイの地元、大内氏の支城があったところなんやが、その城跡も今じゃただの山や
143：名無しのJ民
歴史のロマンやな
145：名無しのJ民
しかし、たった一回のクーデターで、あんな大勢力が瓦解するなんて、戦国時代は怖い
148：名無しのJ民
内紛が一番危ないってことやな。外敵より身内が怖い
149：名無しのJ民
陶晴賢も、まさか自分が元就に負けるとは思ってなかったやろな
153：名無しのJ民
戦国時代の教訓やな。「驕る平家は久しからず」と「油断大敵」
154：名無しのJ民
結局、大内氏の滅亡って、義隆の責任が一番大きいんか？
157：名無しのJ民
まぁ一番の原因は義隆の趣味への傾倒と、武断派軽視かな。それが陶晴賢の離反に繋がったわけだし
160：名無しのJ民
優秀な家臣が反乱起こすって、よほどの理由があるわな
164：名無しのJ民
その優秀な家臣を使いこなせなかった義隆が悪いとも言える
168：名無しのJ民
逆に言えば、陶晴賢が大内氏を支えてたとも言えるんちゃう？
169：名無しのJ民
確かに。陶晴賢の軍事力は当時の中国地方でトップクラスだったし
173：名無しのJ民
でもトップを殺しちゃだめよ
174：名無しのJ民
まあ戦国時代やし、そこまで言うてもなあ
178：名無しのJ民
もし陶晴賢が天下を取ってたら、歴史は全然違ったやろな
181：名無しのJ民
厳島の戦いは世界史的にも珍しい奇襲戦法だからな。よく勝てたわ元就
185：名無しのJ民
元就の知略が光る戦いや
188：名無しのJ民
もし義隆が陶晴賢の意見をもう少し聞いていれば…
192：名無しのJ民
歴史にifはないけど、それでも想像してしまうな
195：名無しのJ民
大内氏の滅亡って、室町幕府の崩壊と戦国時代の到来を象徴する出来事の一つだよな
199：名無しのJ民
そう考えると、結構重要なターニングポイントや
200：名無しのJ民
山口の文化が京都に負けず劣らずだったってのがまた切ない
202：名無しのJ民
文化的な発展と軍事的な安定は両立が難しいんやな
204：名無しのJ民
結局、滅んだ理由ってシンプルに「内ゲバ」ってことでええんか？
208：名無しのJ民
大元は内ゲバ。その内ゲバの原因を作ったのが主君の義隆
210：名無しのJ民
なるほど、わかりやすい
212：名無しのJ民
ありがとう！勉強になったわ
216：名無しのJ民
ワイも詳しくなかったけど、興味持てたわ
218：名無しのJ民
大内氏の滅亡は悲しいけど、その後の毛利氏の台頭を考えると、戦国時代の流れって感じがするな
222：名無しのJ民
山口県民としては、大内氏がもっと続いて欲しかったわ
225：名無しのJ民
その頃の山口は都みたいで華やかだったろうなあ
229：名無しのJ民
歴史って面白いね
232：名無しのJ民
ホントにな
236：名無しのJ民
大内義隆、もう少し頑張って欲しかったよな
238：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の視点で語られることが多いけど、滅びた側にもドラマがあるってことか
240：名無しのJ民
それな
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