1：名無しのJ民
応仁の乱とかいう室町幕府崩壊のきっかけ作ったのにみんな何が原因だったかよくわかってない戦い
4：名無しのJ民
いや原因は細川勝元と山名宗全の私闘やろ
6：名無しのJ民
言うて宗全も勝元も家督争いに乗っかっただけやん
8：名無しのJ民
宗全とかいう山名家のトップなのに自分の家じゃなくて赤松とか畠山とかの跡継ぎ問題に口出ししまくるジジイ
9：名無しのJ民
あのハゲ（赤松家の家紋）を倒すんだ！って言ってたのが山名宗全？
13：名無しのJ民
↑それは織田信長やろアホ
14：名無しのJ民
あの時代、管領になったからって安泰じゃなかったからな。室町幕府って意外と弱かったよな
16：名無しのJ民
宗全は足利義教に滅ぼされかけたから幕府に不信感あったんやろなぁ
19：名無しのJ民
細川勝元の嫁が宗全の娘ってのが闇深い
21：名無しのJ民
>>10
そこも応仁の乱の重要ポイントやな。婿と義父が戦うって熱い
22：名無しのJ民
どっちが正義とかじゃなくてただの意地の張り合いだろこれ
25：名無しのJ民
ガチで京都が火の海になったらしいからな。今でいう東京が焼け野原になるようなもんやろ
29：名無しのJ民
宗全が死んで勝元が死んで、あれ？戦い終わったんちゃうん？ってなるけど全然終わらんの草
32：名無しのJ民
>>14
それはもう大義名分がどうでもよくなって、ただの略奪と戦闘行為になってたからやで
35：名無しのJ民
応仁の乱とか言う地獄の始まり
39：名無しのJ民
室町末期のヤバさって応仁の乱が発端やんな
43：名無しのJ民
西軍と東軍、どっちが強かったの？
46：名無しのJ民
そりゃあ西軍の方が兵力は多かったやろ。山名宗全は多くの守護大名抱え込んでたし
47：名無しのJ民
じゃあ何で勝てなかったんや？
51：名無しのJ民
>>20
いや負けたわけじゃないぞ。泥沼の長期戦になって双方疲弊しただけや
52：名無しのJ民
つまり引き分けか
55：名無しのJ民
いや引き分け以上に両者ボロボロになった地獄や
56：名無しのJ民
宗全は「赤入道」って呼ばれてたんやろ？かっこE
58：名無しのJ民
>>24
その外見からそう呼ばれたって説もあるけど、戦の鬼って意味もあるらしいで
60：名無しのJ民
ハゲだったから赤入道って呼ばれたんやろ？
64：名無しのJ民
ハゲは関係ないわアホ
66：名無しのJ民
宗全が死んだらなんか幕府と和平しようとしたらしいな。勝元も死んでるし
70：名無しのJ民
時系列は宗全が死んで、その2ヶ月後に勝元も死んだんやで
74：名無しのJ民
これだけ大義なく長引いた戦争って他にある？
77：名無しのJ民
泥沼すぎて後世から見ても何が目的だったかわからんレベルやからな
81：名無しのJ民
あの頃の京都って、今で言う銀座みたいなもんやろ？それが全部焼けたんやろ？
82：名無しのJ民
むしろ銀座どころか全国から人が集まる首都が灰になったんやで
84：名無しのJ民
宗全がガチの戦国大名なら、信長とか秀吉とか家康と戦ったらどうなったんやろ？
85：名無しのJ民
>>34
兵力や戦略のスケールが違いすぎるから比較にならんやろ
88：名無しのJ民
>>34
でも宗全の戦に対する執念はすごいから、ワンチャンあるで！(適当)
90：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍が全ての元凶
93：名無しのJ民
>>37
義政は文化面では頑張ったぞ。銀閣寺とか
96：名無しのJ民
戦乱の世に銀閣寺とか作ってる場合ちゃうやろ
99：名無しのJ民
>>37
後継者問題と政治に興味なかったのがアカンかったな
101：名無しのJ民
そう考えると信長とか秀吉は有能だったんやな
105：名無しのJ民
宗全は隠居してんのにまた出てきて騒動起こしたんやろ？
109：名無しのJ民
>>42
そうやで。細川勝元が家督問題で揉めてたところに宗全がしゃしゃり出てきて激化させた
112：名無しのJ民
まるで今の政治家みたいやな
114：名無しのJ民
歴史って繰り返すんやなぁ
118：名無しのJ民
宗全の性格が悪かったってのが大きいんかな
119：名無しのJ民
宗全というか、室町時代の守護大名がヤクザみたいなもんやろ
120：名無しのJ民
下剋上の時代始まったんやろ？
124：名無しのJ民
>>48
そうやな。応仁の乱で守護大名の力が削がれて、各地で新興勢力が台頭した
127：名無しのJ民
宗全って今で言うなら誰みたいなもん？
128：名無しのJ民
>>50
昔のヤンキー上がりの社長
130：名無しのJ民
>>50
大企業の子会社の社長みたいな
134：名無しのJ民
将軍家とか管領家って意外と短命が多いよな。ストレス半端なさそう
138：名無しのJ民
>>53
室町時代はガチでヤバかったからな
140：名無しのJ民
応仁の乱って結局11年くらい続いたんやっけ？
141：名無しのJ民
>>55
そうや。泥沼すぎて草も生えん
145：名無しのJ民
京都が荒廃して文化が地方に散らばったのはいいことだったって人もいるよな
148：名無しのJ民
>>57
それは結果論やろ。京の都で失われたものは計り知れない
152：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし宗全と勝元が仲良くしてたらどうなってたんやろ
154：名無しのJ民
>>59
室町幕府がもう少し長く続いたんちゃう？
157：名無しのJ民
>>59
でも結局、戦国時代は来ただろうな
160：名無しのJ民
だって守護大名が強すぎるねんもん
161：名無しのJ民
あの時代って地方に派遣された武士がそのまま根付いて領主になっていくんやろ
162：名無しのJ民
そうやで。それが国人衆とかになって戦国大名の基盤になる
166：名無しのJ民
なんか宗全って聞くとどうしてもハゲのイメージが先行する
167：名無しのJ民
>>65
なんでや！赤入道ってあだ名だけでハゲやないやろ！
168：名無しのJ民
>>65
でもハゲててもおかしくない風貌やん？（偏見）
169：名無しのJ民
正直、応仁の乱よりも南北朝のゴタゴタの方が理解しにくい
173：名無しのJ民
>>68
南北朝は本当にややこしい。後醍醐天皇とかいう迷走皇帝
176：名無しのJ民
宗全の生涯って戦ばっかりだよな。まさに武士の鑑
177：名無しのJ民
>>70
鑑というか、戦争が趣味みたいなもんやったんちゃう？
180：名無しのJ民
>>70
戦がなくなったら死んじゃいそう
183：名無しのJ民
いや、最期は病死やぞ。しかも細川勝元より少しだけ早かった
185：名無しのJ民
勝元は宗全が死んだって聞いてホッとしたんやろな、そしたら自分もすぐ死んだって皮肉すぎる
188：名無しのJ民
>>74
天国でまた戦ってるんやろなあ…
190：名無しのJ民
日本史って応仁の乱からが面白いよな
193：名無しのJ民
>>76
いや戦国時代が面白いんやろ
196：名無しのJ民
応仁の乱とかいう室町時代のビッグイベント
197：名無しのJ民
いや、室町幕府が終わる兆候やったな
199：名無しのJ民
金閣寺とか銀閣寺とか作ってた時代にそんな大戦争が起きてたんやな
202：名無しのJ民
>>80
文化と争いは両立するんやで
206：名無しのJ民
宗全とか勝元とか、名前は知ってるけど何した人？って言われると困るレベル
208：名無しのJ民
>>82
応仁の乱のA面とB面や
212：名無しのJ民
戦国時代にいたらもっと名を残せたかな
216：名無しのJ民
戦国大名としては地味ちゃう？所詮、守護大名やし
218：名無しのJ民
>>85
所詮って言うけど、西国一の守護大名やぞ
219：名無しのJ民
細川家ってなんであんなに強いんや？
220：名無しのJ民
>>87
四国とか九州に縁故があるからやろ
224：名無しのJ民
応仁の乱って結局誰が得したん？
226：名無しのJ民
>>89
誰も得してない。強いて言うなら、新興の国人衆やな
227：名無しのJ民
戦国時代へのカウントダウン始まっただけ
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