1：名無しのJ民
マジ？ワイずっと士農工商ガチガチで固定されてると思ってたわ
5：名無しのJ民
それ教科書で習う建前だけやろ
6：名無しのJ民
身分違いの恋とかいうフィクションも結構あったしな
8：名無しのJ民
実際は武士が百姓に成り下がったり、その逆もあったってマジ？
10：名無しのJ民
嘘やろ？切捨て御免どころか切腹もんちゃうんか？
14：名無しのJ民
武士が金なくて商売してる話とか普通にあったで
15：名無しのJ民
傘張り浪人とか有名やん
17：名無しのJ民
ああいうのは落ちぶれたから仕方なくやってたんだろ？
20：名無しのJ民
でも落ちぶれても武士の身分はあったんやろ？
23：名無しのJ民
そこがミソやね
26：名無しのJ民
金持ってる町人とか農民が、武士の株買ったり、養子になったりして身分買えたって話は聞いたことあるわ
30：名無しのJ民
御家人株とかやろ
33：名無しのJ民
あれって幕府公認じゃなかったけど、実質的には黙認されてたらしいな
35：名無しのJ民
医者とか学者になって、能力認められて武士に取り立てられるケースもあったやん
36：名無しのJ民
儒学者とかは武士待遇だったよな
40：名無しのJ民
結局、身分制度とは言っても、職業的な分類みたいなもんだったんか？
44：名無しのJ民
いやいや、それでも士は特権階級やろ。庶民からしたらお上は絶対やで
47：名無しのJ民
切捨て御免も濫用したら処罰されたりしたから、やりたい放題ではなかったらしいけどな
49：名無しのJ民
それでも武士のメンツってのはあったやろ
50：名無しのJ民
江戸時代も後半になると、かなり形骸化してきたらしいで
53：名無しのJ民
幕府の財政難で、金持ってる町人が優遇されたり、武士が町人から借金して頭下げるなんて日常茶飯事だったと聞く
57：名無しのJ民
武士のくせに内職してる奴とかもいたし、ホンマ世知辛い世の中やな
59：名無しのJ民
浪人になったらもう終わりかと思いきや、再就職する奴もおったんか？
60：名無しのJ民
そら才能あればな。現代の転職と一緒や
61：名無しのJ民
士農工商ってのは儒教的な理想論で、実際はもっと複雑だったって言うよな
62：名無しのJ民
明治維新で士族が困窮したのも、それまであんま働いてなかったからやろ？
63：名無しのJ民
いや、武士は武士で公務員みたいなもんやろ。定職あって毎日仕事行ってる武士は結構おったで
65：名無しのJ民
江戸の町奉行とか、地方の藩士とか、役人や教師みたいなもんやろ
66：名無しのJ民
結局、身分はあったけど、経済力が全てだったってこと？
67：名無しのJ民
いつの時代も金やね
71：名無しのJ民
現代とあんま変わらんやんけ
74：名無しのJ民
今の格差社会の方がよっぽど固定やろ。貧乏人が上級国民になることまずないし
78：名無しのJ民
それは努力次第やろ（震え声）
79：名無しのJ民
なんJ民は江戸時代だったらどの身分やったんや？
81：名無しのJ民
ワイは間違いなく最下層や
85：名無しのJ民
お前ら無職やから身分なしやろ。非人（ひにん）とか乞食になってそう
87：名無しのJ民
士農工商の下にも穢多非人とかおったしな。ああいうのはガチで差別されとったんやろ？
88：名無しのJ民
そこはさすがに厳しいやろな
91：名無しのJ民
でもそういう人たちも、特定の職業独占してたりするケースもあって、金持ってるやつもいたらしいで
94：名無しのJ民
それは初耳だわ
97：名無しのJ民
むしろ身分が高い方が金ないこともあったんだろ。旗本奴とか、借金まみれの貴族みたいなもんやん
100：名無しのJ民
結局、地域差とか藩によって全然違ったんやろな
103：名無しのJ民
幕府直轄地と外様じゃ全然ちゃうやろ。参勤交代も金かかったしな
106：名無しのJ民
大名も借金しまくりやろ
110：名無しのJ民
いやでも、身分が違うと結婚できなかったのはガチやろ？
113：名無しのJ民
原則そうやけど、側室とか愛人とか、妾腹の子が身分上がるケースもあったやん
114：名無しのJ民
あと養子縁組とかね。血が繋がってなくても、家を継ぐってのは普通にあったし
118：名無しのJ民
日本の養子文化は特殊だよな
119：名無しのJ民
戦国時代とか、能力主義だったらしいしな。下克上や
121：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉とか、身分関係なかったやん
124：名無しのJ民
それは戦乱の世だからだろ。江戸時代は安定期やからな
128：名無しのJ民
安定期の中でも、実は流動性はあったってのがこのスレタイの本質やろ
131：名無しのJ民
でも武士が農民になったり、農民が武士になったりするのは稀やろ
134：名無しのJ民
いや、御家人株とかあったやん。金で武士の身分を買うってやつか
136：名無しのJ民
ただ、家格は低いままだから、昇進とかはしにくいけどな
138：名無しのJ民
名誉職みたいなもん？
139：名無しのJ民
それよりも、苗字帯刀を許された富裕な農民とか町人の方が実質的な権力あったりするんだろ
140：名無しのJ民
偽武士やん
142：名無しのJ民
田舎の庄屋さんとか、殿様より金持ちだったりしたらしいで
144：名無しのJ民
結局、表向きの身分と、実態の力は別物だったってこと？
145：名無しのJ民
そういう側面もあったってことやな。ワイ「江戸時代って身分固定やろ？」歴史学者「それは時代劇の見過ぎ」
149：名無しのJ民
時代劇もあんまそういうリアルなとこ描かんよな
150：名無しのJ民
水戸黄門とか、身分を笠に着て悪代官を懲らしめるやん
151：名無しのJ民
その水戸黄門自体が将軍の兄弟やぞ。そら身分高いわ
152：名無しのJ民
庶民から武士になるのは難しくても、武士の階層の中での出世は実力次第だったんやろ？
153：名無しのJ民
藩校とかで学んで、出世するやつもいたし。優秀な人材は重宝されたってことやな
157：名無しのJ民
現代と同じじゃん。そりゃ人間社会やからな
161：名無しのJ民
完全固定の社会なんて、共産主義国家ぐらいのもんやろ。むしろ共産主義は建前上は平等やけど、実際は特権階級がいるという皮肉
164：名無しのJ民
結論: 世の中金や
165：名無しのJ民
身分制度はあったけど、経済力と能力次第で、ある程度の流動性はあった、でFA？
166：名無しのJ民
そういうことでええんちゃう？
168：名無しのJ民
お前らも頑張れば江戸時代でも出世できたかもしれんぞ
172：名無しのJ民
ワイはひたすらゴロゴロしてそう
174：名無しのJ民
なんJ民はタイムスリップしてもニートやろ
177：名無しのJ民
草
181：名無しのJ民
ほな、また
184：名無しのJ民
おつ
187：名無しのJ民
おつおつ
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