1：名無しのJ民
ワイも最近NHKの特集見て気になったんやが
干ばつが有力説なんかな？
2：名無しのJ民
雨が降らんかったからやろ
3：名無しのJ民
はいはい、干ばつ干ばつ
それだけちゃうやろ
5：名無しのJ民
環境破壊やぞ
森林伐採しすぎた結果、気候変動を加速させて自滅したんや
6：名無しのJ民
人類の愚かさの縮図やね
高度な文明持ってたのに自然には勝てなかった
7：名無しのJ民
2012年に世界滅亡するって言ってたカレンダー作ってた文明やろ？
自分で滅亡予言してて草
9：名無しのJ民
そらお前、マヤカレンダーは滅亡の予言やなくて、周期の区切りやったって何回言ったらわかるんや
J民はすぐそういうデマに踊らされる
12：名無しのJ民
いうて完全に滅亡したわけちゃうやろ
主要都市が放棄されただけで、文明自体は細々と残ってたんちゃうの？
13：名無しのJ民
うん、そうだよ
アホなJ民は「マヤ文明滅亡！人類滅亡！」みたいに騒ぐけど、単に古典期の大都市が機能不全に陥っただけ
17：名無しのJ民
結局複合的な要因なんやろ？
干ばつ、戦争、疫病、政治の腐敗とか
21：名無しのJ民
それは現代の国家が滅びるパターンと一緒やな
22：名無しのJ民
食料生産が人口増加に追いつかなくなって、内乱が起きて、さらに干ばつでトドメ、みたいな流れかな
26：名無しのJ民
マヤ文明ってピラミッドすごいとこやんな？
あと天文学も進んでたとか
27：名無しのJ民
そうそう
暦の精度とか、マジでヤバいレベルやったらしいで
なんであんな知識があって滅んだのか不思議
29：名無しのJ民
知識があっても、気候変動と人口爆発は止められんかったってことやろ
今の地球もヤバいんやないの？
30：名無しのJ民
はえ～、今の文明も未来のマヤ文明ってことか
終わりだよこの星
31：名無しのJ民
でもマヤ文明って文字持ってなかったんやっけ？
アステカとかインカとごっちゃになってるわ
33：名無しのJ民
は？マヤ文字あるやろがい
絵文字みたいなやつ
35：名無しのJ民
インカは文字なかったけどマヤはあったな
スペイン人が来た時に燃やされたりして、解読も難航したらしい
37：名無しのJ民
草、スペイン人無能すぎやろ
貴重な史料を…
41：名無しのJ民
カトリック信仰のためには異教の書物は排除する必要があったんや
ぐうの音も出ないほどひどいことやけどな
45：名無しのJ民
まあ、結局のところ、人口が増えすぎて自然環境の許容量を超えちゃったってのが一番大きいらしいね。
そこに干ばつが重なって、水の供給が限界になって都市が維持できなくなったと。
47：名無しのJ民
人類の永遠の課題やな
49：名無しのJ民
でもなんでみんな一斉に都市放棄したんや？
分散すればよかったのに
51：名無しのJ民
中央集権的な都市国家のシステムやったから、一つ機能不全になると連鎖したんちゃう？
インフラも水路とか限られてたやろし
54：名無しのJ民
干ばつだけやなくて、特定の病気が流行った説とかはないんか？
57：名無しのJ民
疫病説もゼロではないけど、今のところ有力視されてるのは気候変動と環境破壊の合わせ技やね
60：名無しのJ民
マヤ文明ってどこらへんの国なん？メキシコ？
63：名無しのJ民
メキシコ南部からグアテマラ、ベリーズあたりやで
64：名無しのJ民
アステカとインカは？
65：名無しのJ民
アステカはメキシコ中央部、インカはアンデス山脈のペルーあたりやな
場所全然違うから気いつけや
67：名無しのJ民
勉強になるわサンガツ
68：名無しのJ民
一番大きいのは支配層の能力不足やろ
あれだけ発展してたのに、危機に対応できなかったってことは
70：名無しのJ民
神権政治やからな
神官が雨乞いしても雨降らんかったら、求心力も落ちるやろし
72：名無しのJ民
しかも都市国家同士でしょっちゅう戦争しとったらしいしな
資源の奪い合いとか、捕虜の生贄とか
76：名無しのJ民
ファッ！？生贄ってマヤ文明でもあったんか
アステカだけかと思ってたわ
80：名無しのJ民
マヤも生贄文化あったで
血を捧げる儀式とか普通にやってた
81：名無しのJ民
やっぱ古代文明って野蛮だよな
83：名無しのJ民
まあ現代でも戦争はなくならんし、人間は変わらんってことやろ
85：名無しのJ民
今のマヤ族とかいるん？
88：名無しのJ民
普通にいるで
グアテマラとかメキシコ南部に数百万人のマヤ系住民が暮らしてる
92：名無しのJ民
へぇ～、ちゃんと生きてるんやね
96：名無しのJ民
言語も数十種類に分かれて残っとるで
完全に消滅したわけじゃないってのがすごいわ
100：名無しのJ民
J民の認識が浅すぎたわ
103：名無しのJ民
まあ一般的な歴史教育じゃそこまで深くやらないからしゃーない
高校世界史レベルじゃ「干ばつ」の一言で片付けられるやろし
106：名無しのJ民
マジレスすると、最近の研究だと、干ばつが「最終的なトリガー」になったのは間違いないけど、
その背景に、森林伐採による土壌浸食、連作による土地の疲弊、
そして都市間戦争による社会の不安定化、っていう複合的な要因があったとされてるで。
特に、都市の拡大に伴う大量の石灰モルタル製造のための燃料消費が森林破壊を加速させた、という説が有力。
110：名無しのJ民
はえ～、石灰モルタルまで関係してるんか
奥深いな
114：名無しのJ民
ピラミッドとか神殿とか作りすぎたんやな
建築ブームが自滅を招いたと
116：名無しのJ民
そりゃ神官様がもっとデカい神殿作れって言ったら作るしかないやろ
庶民はただ働かされるだけ
120：名無しのJ民
なんJでたまに真面目な解説してくれるニキおるのホンマ助かるわ
124：名無しのJ民
でも環境破壊が一番の原因ってのは、今の時代にも通じる教訓やね
127：名無しのJ民
マヤ文明の崩壊を教えて、現在の地球温暖化への警鐘を鳴らすとか、そういう授業あってもええな
130：名無しのJ民
気候変動で食料生産が厳しくなって、権力者が支配を強める→反乱が起きる→さらに社会が不安定化、みたいな負のループやな
131：名無しのJ民
ワイもマヤ文明の都市遺跡行ったことあるけど、ジャングルの中に突如現れる感じがすごかったわ
あんな大都市が急に放棄されるとか想像できん
135：名無しのJ民
カラクムルとかティカルとか、ホンマ壮大やでな
空中神殿とか見てると、なんでこれが機能しなくなったんやろって思うわ
137：名無しのJ民
結局、人間の傲慢さが自然の摂理に勝てなかったってことやね
138：名無しのJ民
太陽信仰とかしてたのに、太陽の恩恵を受けられなくなって滅びるとか皮肉やな
142：名無しのJ民
まあマヤの人たちは滅んだなんて思ってないやろ
ただ故郷を捨てて、別の土地に移り住んでいっただけや
145：名無しのJ民
マヤ人「ここはもうアカン、移住するで～」
って感じで散っていったんかな
147：名無しのJ民
そうやね。文明が完全に滅んだというよりは、古典期の繁栄が終わって、文化の中心地が移動したり、小規模な集落に分散したりしたと考えられてる。
「崩壊」というより「変容」と呼ぶべき、という意見もある。
151：名無しのJ民
なるほど、崩壊って言葉が誤解を招くのか
154：名無しのJ民
J民の語彙力では表現できんレベルの歴史的事象やな
155：名無しのJ民
そらピラミッドなんて石灰岩の山から作ってたんやから、その焼成のために大量の薪使うわな
どんどん森がなくなっていく
157：名無しのJ民
当時の技術じゃ再生速度なんて考えられんかったやろな
160：名無しのJ民
それに加えて、メソアメリカの文化圏ではトウモロコシが主食やから、連作障害とかもやばかったんちゃう？
土壌の栄養が枯渇して、収穫量が激減とか
162：名無しのJ民
トウモロコシは栄養分吸収しまくるからな
そら土地も痩せるわ
163：名無しのJ民
現代の日本も地方は人口減少と高齢化でヤバいけど、マヤ文明もそういう感じやったんかな
165：名無しのJ民
いや、当時のマヤは人口爆発してたから、現代日本とは逆のベクトルやね
持続不可能な成長の末路、って感じや
167：名無しのJ民
持続可能性か
今のSDGsとかに繋がる話やん
171：名無しのJ民
マヤ文明の教訓を人類は活かせてないってことやね
175：名無しのJ民
気候変動と人口増と権力闘争か
ほんま人間のやることっていつの時代も同じなんやな
176：名無しのJ民
「マヤの森を燃やしてピラミッドを建て、雨乞いしても雨は降らず、神官の権威は地に落ちて、民は飢えと争いに疲弊し、都市は放棄された」
これでええか？
178：名無しのJ民
なんかめっちゃ悲しい話やな
181：名無しのJ民
なんかマヤ文明の人が「ワイらの過ちから学ぶんやで…」ってメッセージ送ってきてるみたいや
183：名無しのJ民
マヤ文明の末裔は今、何して生計立ててるんやろ？
観光業とか？
184：名無しのJ民
一部はそうやな。伝統的な農業とか手工芸品作ったりとかもしてる。
でも貧困問題も深刻やで。
186：名無しのJ民
そりゃそうよな
文明の崩壊は一朝一夕に解決できる問題じゃないわ
188：名無しのJ民
結局、マヤ文明の終焉は、人類の歴史における普遍的なテーマを提示してるってことやね
自然との共存、資源の有限性、政治のあり方とか
190：名無しのJ民
なんJでこんな真面目な議論ができるとは
歴史って奥深いな
194：名無しのJ民
まあたまにはええやろ
どうせ明日にはクソスレ立てて煽り合ってるんやから
198：名無しのJ民
マヤ文明のスレ見てるうちに、なんか地球の未来が心配になってきたわ
202：名無しのJ民
お前らも地球環境に配慮しろよな
マヤ文明の二の舞になりたくなければ
204：名無しのJ民
マヤ文字が解読されきってないから、まだわからん真実もあるんやろな
206：名無しのJ民
それはあるな
もっと解読が進めば、当時の人々の暮らしとか、崩壊の直接的な原因とか、新たな発見があるかもな
208：名無しのJ民
ロマンあるわ
211：名無しのJ民
なんJ民がマヤ文明を建てたら、最初のピラミッドはうんこで出来そう
213：名無しのJ民
草
はい、ここで終わり
217：名無しのJ民
てか、スペイン人が来て滅んだアステカやインカと違って、
マヤ文明はスペイン人が来る前に既に主要都市が放棄されてたってのがミソやね
220：名無しのJ民
そうやね
そこが大きな違い
外圧じゃなくて、内側から破綻したっていうのが、より現代的な教訓になるんやろな
224：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論やな
マヤ文明は人類に警告を発してるんや
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