1：名無しのJ民
無理ゲーに決まってるやん
2：名無しのJ民
まあ無理ゲーやったな。ロマンはあるけど
4：名無しのJ民
でも関東じゃ今でも祭り上げられとるやろ？神様やぞ
6：名無しのJ民
そら関東で神様にならんとやってられんわ。中央から見たら単なる反乱者やし
8：名無しのJ民
当時の朝廷舐めすぎやろ。律令国家まだ健在やったし
11：名無しのJ民
でも当時の坂東武者たちの支持は凄かったんやろ？カリスマ性はガチ
14：名無しのJ民
そらあの頃の東国は中央から見たらフロンティアみたいなもんやしな。将門みたいな強いリーダーは必要やったんやろ
18：名無しのJ民
新皇とか名乗っちゃったのがね…完全に宣戦布告やん
20：名無しのJ民
あれは流石にやりすぎやろ。いくらなんでも調子乗りすぎ
23：名無しのJ民
言うても私闘がエスカレートした結果やんか。最初から朝廷に反逆する気やったわけちゃうやろ
25：名無しのJ民
それがいつの間にか新皇とか言い出して草生える
27：名無しのJ民
将門のカリスマと武力はガチやったんやろな。関東制圧までは凄かった
30：名無しのJ民
でもその後やねん。結局京まで攻め上がる兵力も準備もなかった
32：名無しのJ民
そりゃ当時の関東から京まで遠すぎるわ
34：名無しのJ民
しかも冬やったやろ？兵站とか無理ゲーすぎ
37：名無しのJ民
結局、裏切り者の藤原秀郷と平貞盛にやられたってのがなんとも…
38：名無しのJ民
裏切り者というか、彼らも中央の権威を盾に将門を倒して出世したかっただけやろ
40：名無しのJ民
秀郷とかいう大物狩り名人
43：名無しのJ民
俵藤太伝説とかいう将門を倒した奴の持ち上げ方
45：名無しのJ民
将門、ガチで強かったのになんで負けたんや？
49：名無しのJ民
慢心と油断やろ。あと地理的な限界
50：名無しのJ民
関東全土制圧したって言っても、支配体制が盤石やったわけじゃないやろ
51：名無しのJ民
しかも急に「俺が新皇！」とか言い出したから、離反した勢力もいるやろ
54：名無しのJ民
あと天候も味方しなかったとか言うよな。追い風が敵に吹いたとか
58：名無しのJ民
そんなオカルトみたいな話、信じるか？
59：名無しのJ民
いや、当時の戦場では結構大事だったらしいで。風向きとか
61：名無しのJ民
てか将門って京の朝廷にコネもあったんやろ？もっと上手く立ち回れたんちゃうの
63：名無しのJ民
それが出来んかったから反乱者なんやろ
65：名無しのJ民
武力で全てを解決しようとするタイプだったんやろな
67：名無しのJ民
実際、その後の武士の世の先駆けみたいなもんやし
68：名無しのJ民
結局、将門がやったことは武士の地位向上に繋がったって見方もできる
69：名無しのJ民
朝廷から見たらただのヤクザの親分やろ
73：名無しのJ民
でも今の東京都心に首塚残ってるのってすごいよな
75：名無しのJ民
パワースポットとか言われてるし、下手なことすると祟られるとか
77：名無しのJ民
大手町の一等地やぞ。あの将門の首塚だけは手つけられんって話聞くわ
81：名無しのJ民
戦後、GHQが更地にして駐車場にしようとしたらブルドーザーひっくり返ったとかいう都市伝説
85：名無しのJ民
あれマジなら草。将門さんブチ切れやん
88：名無しのJ民
いや、あれは首塚に隣接する場所で起きた事故を、後付けで将門の祟りにしたってのが定説やで
91：名無しのJ民
そうは言っても、あの一等地にあるのは意味あるやろ。誰も動かせないってことやん
94：名無しのJ民
日本の歴史上で「独立宣言」した人物って将門ぐらいちゃうか？
97：名無しのJ民
他には？って考えるとあんまおらんよな。織田信長も室町幕府倒したけど、朝廷は残したし
101：名無しのJ民
徳川家康も征夷大将軍やしな。朝廷の権威は利用する側
103：名無しのJ民
そういう意味じゃ将門はガチで異端児やったな
104：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら日本の歴史どうなってたんやろ
108：名無しのJ民
無理やろ。関東一円を抑えても、西国の勢力を全部抑えるのは無理
110：名無しのJ民
でも関東独立みたいな形になったら、東日本と西日本で文化圏分かれてたかもしれん
112：名無しのJ民
それ面白そうやな。東は将門を神として崇める文化。西は天皇家中心の文化
114：名無しのJ民
幕府を開いたとしても、西日本の勢力に攻められ続けてただけやろ
115：名無しのJ民
将門が天下統一したら、京の都はどこに移したんやろな。坂東？
116：名無しのJ民
遷都とか言ったら朝廷の反発えぐいぞ
117：名無しのJ民
まあロマンはあるけど、現実的には厳しいよな
120：名無しのJ民
でも将門がいたからこそ、関東武士の独立心みたいなのが育まれたって側面もあるんやろ
123：名無しのJ民
鎌倉幕府も関東発祥やしな。源氏も元々関東に地盤持ってたわけやし
125：名無しのJ民
将門がその萌芽を作ったってのはあるかもしれん
126：名無しのJ民
結局、将門の乱は地方の有力者が中央の統治に反発したって構図で終わったけど、
その後の武士の世の予兆だったってのは歴史の皮肉やな
129：名無しのJ民
律令制が崩れ始めてた時代やったからこそ、ああいう乱が起きたんやろな
130：名無しのJ民
藤原純友の乱も同じ頃やし。西と東で同時多発的に反乱起きとる
134：名無しのJ民
純友も最後は伊予の海賊にやられたんやっけ？
138：名無しのJ民
将門も純友も、最終的には中央に屈服する形になったんやから、やっぱり朝廷の力は侮れんかったんやろな
142：名無しのJ民
それか、当時の反乱分子が協力体制取れなかったのが敗因やろ
144：名無しのJ民
将門と純友が共闘してたらワンチャンあったか？
146：名無しのJ民
九州と関東とか遠すぎやろ。連絡取り合うだけでも無理ゲー
147：名無しのJ民
しかも両方とも自分の地盤でイキってただけやし、天下統一とかのビジョンはなかったやろ
151：名無しのJ民
あくまで自分の領地とか、勢力圏を確保するってのが目的やったんちゃう
155：名無しのJ民
将門はもう少し中央寄りの貴族とコネ作っとけばよかったのに
158：名無しのJ民
でも当時の坂東武者からしたら、京の貴族はわけわからん存在やったんちゃうか
162：名無しのJ民
言葉も文化も違ったかもしれんしな
165：名無しのJ民
結局、将門は「強さ」はあったけど「政治力」は足りんかったってことか
169：名無しのJ民
あと運もなかったな
173：名無しのJ民
まあ、現代にまで名前が残って、神様扱いされてる時点で、負け犬とは言えんわな
177：名無しのJ民
東京都心の一等地を守護する神様とか、そんじょそこらの神様より格上やろ
179：名無しのJ民
むしろ死んでからの方が有名になったパターン
180：名無しのJ民
まさにレジェンドやな
182：名無しのJ民
将門、お前がナンバーワンだ
186：名無しのJ民
なんJ民はこういう反骨精神ある奴好きよな
190：名無しのJ民
わかる。俺も会社に反乱起こしたいけど無理ゲーやし
192：名無しのJ民
せめて将門みたいに伝説に残るような反逆してみたいわ
193：名無しのJ民
伝説とか言うけど、将門が生きてる間にやってたことは私闘の延長線上やし
194：名無しのJ民
それを後世の人間が勝手に祭り上げただけ
195：名無しのJ民
いや、当時の坂東武者たちはガチで将門を崇拝してたらしいで
199：名無しのJ民
だからこそ、その後の関東武士の精神的支柱になったんやろ
200：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら、坂東に新しい王朝が生まれてたかもしれんな
203：名無しのJ民
坂東源氏とか坂東平氏とかは無かったんかな？将門がそのまま坂東王家とかになって
207：名無しのJ民
将門氏とか言うてな。でも藤原氏とかに潰されるんちゃう
210：名無しのJ民
でもそれって、明治維新で天皇親政になったとき、誰も将門の子孫を担ぎ出さなかった理由でもあるよな
214：名無しのJ民
朝廷から見たら、将門はあくまで「賊」やからな
218：名無しのJ民
それでも首塚は残っとるんやから、その影響力はすごいわ
220：名無しのJ民
日本史は勝者が歴史を語るけど、負けた側の痕跡も残るのが面白いよな
224：名無しのJ民
将門の首塚はまさにその最たる例やろ
225：名無しのJ民
神田明神も将門を祀ってるし、ガチで関東の守り神やぞ
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