出雲って結局なんだったんや？

1：名無しのJ民

出雲大社でっかいのは知ってる

4：名無しのJ民

神話の国譲りだろ
ぐうの音も出ない

8：名無しのJ民

国譲りとかいうパワープレイ
強盗やん

10：名無しのJ民

ワイも詳しくないけど、なんか中央とは違う独自の文化圏だったって聞いた

12：名無しのJ民

それな
青銅器とかめっちゃ出てくるんだろ？

15：名無しのJ民

八岐大蛇も出雲だっけ？
ヤマタノオロチ

18：名無しのJ民

そうそう
スサノオが出雲で倒したんだよな

20：名無しのJ民

てかあのデカい出雲大社、昔はもっとヤバかったらしいやん
高床式で雲突き抜けてたとか

21：名無しのJ民

あれロマンあるよな
実物見てみたかったわ

23：名無しのJ民

古代史のロマン枠だよな出雲

26：名無しのJ民

ニニギノミコトが天孫降臨したとき、出雲側からしたら「は？何しに来たん？」って感じだったんかな

28：名無しのJ民

そらそうよ
縄張り荒らされとるんやから

32：名無しのJ民

国譲りもなんか平和的解決みたいに言われてるけど、実態は武力制圧だろ絶対

34：名無しのJ民

まあ平和的とはいっても、武力背景があったのは確実だろうな
そりゃ当時の権力者がホイホイ領地明け渡すわけないし

37：名無しのJ民

荒神谷遺跡とか加茂岩倉遺跡とか、国宝級の青銅器が大量に出土してビビる
あれどうやって作ったんやろな

38：名無しのJ民

真面目な話すると、出雲はヤマト王権が台頭する以前から、独自の強力な勢力圏を築いてたってのが定説
日本海側の交易ルートも抑えてたとか

41：名無しのJ民

へー知らんかった
米作中心のヤマトと違って、海産物とか鉄とか青銅器とかで稼いでたんかな

43：名無しのJ民

大国主命って、結局神話の人物なん？それとも実在の豪族のモデルなん？

46：名無しのJ民

まあ後者やろな
各地の伝承が統合されて一人の神格になったんやろ

50：名無しのJ民

出雲族ってなんか縄文っぽいイメージあるわ
ヤマトが弥生文明で

53：名無しのJ民

それはちょっと違う
どっちも弥生時代やけど、文化圏が違ってたって感じ

55：名無しのJ民

神話だと大国主がすごいモテるんだよな
やっぱ権力者はモテるんやな

59：名無しのJ民

神様も下半身は人間と一緒ってことや

62：名無しのJ民

結局、ヤマトが九州から東に勢力伸ばしてきて、瀬戸内海から近畿を抑え、最後に出雲とぶつかったんやろ？

66：名無しのJ民

大まかにはそんな感じやな
朝鮮半島との交流も出雲はヤマトより活発だった説もあるし

67：名無しのJ民

出雲大社の宮司さん、代々同じ家系なんだっけ？
国譲りした時の子孫がずーっとやってるってのがすごい

69：名無しのJ民

そう、出雲国造（いずものくにのみやつこ）って言って、それが神職になってる
神話と現代が繋がってるみたいでロマンあるわ

72：名無しのJ民

でも出雲ってなんかあんま歴史の教科書に出てこなくね？
邪馬台国とかヤマト王権に比べて地味な印象

76：名無しのJ民

そりゃ勝者が歴史作るからな
負けた側はちょろっと出てくるだけや

79：名無しのJ民

出雲の文化とか技術って、ヤマトに吸収されたんかな？
それとも滅ぼされたん？

83：名無しのJ民

吸収された部分と、独自性を保ったまま共存した部分と、両方やろ
出雲大社が残ったのがその証拠やん

87：名無しのJ民

古代史ってなんか全部フワッとしてて、妄想捗るわ

89：名無しのJ民

神話が史実と混じり合ってるからな
それがまた面白い

93：名無しのJ民

出雲大社のお参りって、他の神社と違って拍手2回じゃなくて4回なんだっけ？

94：名無しのJ民

そうやで
二拝四拍手一拝
なんか特別な感じするよな

96：名無しのJ民

出雲の神様ってなんかみんな顔デカそう（偏見）

100：名無しのJ民

草
どっからそんなイメージがw

103：名無しのJ民

ワイ出雲大社行ったけど、あの注連縄デカすぎてビビったわ

107：名無しのJ民

古代の日本って、いろんな勢力があちこちにあって面白そうやな
今の日本からは想像できん

109：名無しのJ民

出雲族って今も残ってるんかな？
島根県民はみんな出雲族の子孫とか？

110：名無しのJ民

そりゃ血は混じりまくってるやろけどな
アイヌとか琉球みたいな形では残ってないで

113：名無しのJ民

出雲がもしヤマトに勝ってたら、日本の中心は島根になってたってこと？

115：名無しのJ民

それはありえんやろ
畿内の方が地理的優位性あったし

117：名無しのJ民

でも出雲が中央になってたら、なんか独特の文化になってそう
日本海側で独自発展とか胸熱

118：名無しのJ民

古代出雲王国、まじでロマンあるわ
アニメとかゲームになってほしい

120：名無しのJ民

「古事記異聞　出雲戦記」とかタイトルになりそう

122：名無しのJ民

ヤマト王権が「国譲りせえや」って圧かけてきた時、出雲側ってどういう選択肢があったんやろな

123：名無しのJ民

武力で抗戦するか、受け入れるか、やろ
抵抗した結果が国譲りやで

126：名無しのJ民

結局、国譲りって体裁保った武力併合ってことでええんか？

128：名無しのJ民

まあそうやな
ただ、完全に殲滅されたわけじゃなくて、出雲国造として一定の地位は残されたってのがミソや

131：名無しのJ民

出雲大社の建築様式とか、大嘗祭の儀式とか、一部に出雲由来の要素が残ってるって聞いたことある

132：名無しのJ民

そういうの聞くと、完全にヤマトに飲み込まれたわけじゃないんやなって思うわ

136：名無しのJ民

八雲立つ出雲八重垣妻籠みに八重垣作るその八重垣を

これ出雲の歌なんだっけ？

139：名無しのJ民

スサノオノミコトが歌ったとされる日本最古の和歌やで

141：名無しのJ民

出雲そば美味いよな

144：名無しのJ民

急な飯テロスレ

148：名無しのJ民

あの独特の蕎麦文化も出雲の独自性なんかね

149：名無しのJ民

ヤマト王権に吸収された後、出雲の文化とか技術者たちはどうなったんやろ

151：名無しのJ民

優秀なやつは中央に取り立てられたりしたんちゃうか？
あとは地方豪族として残ったり

154：名無しのJ民

出雲って、なんかダークなイメージある
黄泉の国とか死者の国的な

158：名無しのJ民

あの世と繋がってるみたいな話もあるしな

160：名無しのJ民

縁結びの神様なんだろ？出雲大社

164：名無しのJ民

そうやで
大国主命は縁結びの神様として有名や

165：名無しのJ民

毎年10月に出雲に神様が集まるんだよな
神無月が神在月になるってやつ

167：名無しのJ民

あれも出雲の独自文化やね
神様会議やってるんかな

171：名無しのJ民

出雲のロマンは、結局明確な答えが出ないところにある
ふわふわした謎のままなのがええんや

174：名無しのJ民

たしかにな
はっきり解明されちゃったら面白み半減やわ

175：名無しのJ民

ヤマトが中国や朝鮮半島から文化や技術を取り入れてたのに対して、出雲は独自で発展してた感あるから面白い

178：名無しのJ民

いや、出雲も朝鮮半島とは活発に交易してたはずやで
だから青銅器とかも発展したんちゃうか

182：名無しのJ民

なんか出雲だけが日本じゃないみたいな雰囲気あるよな
異世界感

185：名無しのJ民

出雲族がもし滅んでなかったら、今の日本はもっと多様な文化を持ってたかもしれん

186：名無しのJ民

それはロマンありすぎやな
でも面白い妄想や

188：名無しのJ民

結局、出雲って強いけどヤマトには勝てなかったってことやろ？

192：名無しのJ民

まあそう言ってしまうと身も蓋もないが

196：名無しのJ民

でも敗者なのに、大社とか神話とか後世に残ってるってのがすごいよな

197：名無しのJ民

そこが出雲のすごいところや
完全に消されなかったってことやから

198：名無しのJ民

現代の日本でも、出雲大社は特別な場所として認識されてるし

201：名無しのJ民

古代の日本は本当に謎だらけで面白い
歴史のロマンが詰まってるわ

202：名無しのJ民

結論、出雲はロマン

206：名無しのJ民

異論なし

209：名無しのJ民

ワイも出雲大社行きたくなってきたわ
縁結び頼むわ

212：名無しのJ民

彼女できたら出雲のおかげってことやな

213：名無しのJ民

出雲って結局、謎を残したまま伝説になったってことか

216：名無しのJ民

まあ、それが一番魅力的やね

220：名無しのJ民

出雲ってアニメになっても人気出そう
なんか異能力バトルとかで

224：名無しのJ民

八岐大蛇とかスサノオとかいるしな

228：名無しのJ民

古代史もっと深掘りしたいけど、結局一次資料少なくて想像で補う部分が多いからな

231：名無しのJ民

それが魅力やん
解釈が無限にできる

232：名無しのJ民

国譲りの裏側とか、ドロドロしてそう

234：名無しのJ民

絶対ドロドロよ
血生臭い話も絶対あったはず