1：名無しのJ民
なんやそれ？初めて聞いたわ
2：名無しのJ民
自治組織ってことは自分たちで色々決めてたってことか？
6：名無しのJ民
惣村なつかしいな。日本史の授業で出てきた気がするけど、すぐ忘れたわ
8：名無しのJ民
戦国時代とかの農民たちが集まってできたやつやろ？
12：名無しのJ民
そうそう。荘園とか守護大名の支配からちょっと離れて、自分たちで村の運営とか治安維持とかしてた集落のことや
14：名無しのJ民
つまり「俺たちの村は俺たちで守る！」みたいな感じか？熱いな
18：名無しのJ民
実際、自分たちで年貢の取り立てを交渉したり、犯罪者を裁いたりしてたらしいで。自検断とかいうやつ
19：名無しのJ民
自治検断とか草。裁判官も警察も村人とか怖すぎやろ
22：名無しのJ民
村八分とかもこの流れやろ？近所のじいさんがよく「昔は村八分になったら終わりだった」とか言ってたわ
23：名無しのJ民
村八分ってリアルに存在したんか…
27：名無しのJ民
存在したどころか、惣村の強力な自治を支えるシステムやぞ。言うこと聞かんやつは村から追い出すんや
28：名無しのJ民
現代の陰湿なムラ社会の原点やんけ
31：名無しのJ民
陰湿というか、当時はそれが命綱だったんちゃう？共同体からハブられたら生きていけないレベルやろ
33：名無しのJ民
食い詰めるからな。畑もなければ、水も貰えん。ガチで死ぬ。
34：名無しのJ民
今でいうSNSでのブロック合戦みたいなもんやな
37：名無しのJ民
いや全然違うやろｗｗｗSNSでブロックされたら死ぬんか？死なんやろ
41：名無しのJ民
まあ死ぬことはないけど精神的に死ぬ奴は多そうや
42：名無しのJ民
そうやって村八分にされた奴が落ち武者狩りとか山賊になるんやろな。自業自得や
44：名無しのJ民
そらなるわ。食うもんないし。そんで討伐されて死ぬんやろな
45：名無しのJ民
でもさ、全員農民やろ？ちゃんと法とか裁きとかできたんか？
47：名無しのJ民
そこは村掟（むらおきて）とかいうルールブックがあったんや。みんなで寄合（よりあい）開いて決めてた
48：名無しのJ民
寄合って聞くと現代の町内会とか老人会思い出すわ…
51：名無しのJ民
いや中身は全然違うで。寄合に村の成人男子は全員参加して、発言権があったんや
55：名無しのJ民
民主的じゃん！現代よりよっぽどまともやんけ
56：名無しのJ民
いや民主的ってか、ちゃんと意見言わんと村八分にされるから必死やったんちゃう？
60：名無しのJ民
発言しないと「お前は村のことを考えてない」って認定されるとか地獄やんけ
62：名無しのJ民
日本人の同調圧力のルーツはここか…
66：名無しのJ民
村に一揆の首謀者がいたら、村ごと連帯責任で処罰されることもあるから、必死で意見出し合うのは当然やろ
67：名無しのJ民
連帯責任はきっつ。会社で例えると部署全員クビみたいなもんか
70：名無しのJ民
それが強みでもあったわけよ。村の全員で一致団結するから、守護大名とも渡り合えたんや
74：名無しのJ民
土一揆とかも惣村が母体になってることが多かったらしいで。最強やん
78：名無しのJ民
あの有名な応仁の乱の時の山城国一揆とかも、惣村が主体となって守護を追い出したケースやな
82：名無しのJ民
山城国一揆はすごいよな。農民たちが国を実質支配したんだから。まさかの下克上
86：名無しのJ民
農民が自分たちで武士追い出すとかレベチ。普通に戦国大名より強かったんちゃう？
88：名無しのJ民
いやでも、あの時代は地侍とか武士身分の農民もいたから、完全な素人集団ってわけじゃないやろ
89：名無しのJ民
それでも武器も持って、集団で戦うってのは相当なもんやで。訓練とかどうしてたんだろ
90：名無しのJ民
なんかちょっとかっこよく見えてきた。ワンピースの世界観やん
92：名無しのJ民
かっこいいけど、内部は色々ギスギスしてたやろな。絶対陰口の嵐やろ
94：名無しのJ民
そらそうやろ。誰が偉いとか、誰が損してるとか絶対揉める。村の人間関係とか地獄絵図やろ
97：名無しのJ民
「〇〇んとこの爺さんの田んぼの水の量、なんか多くない？」みたいなこと言ってそう
100：名無しのJ民
「△△んとこの息子、この前の祭りでサボってたくせに寄合では偉そうなこと言うなや！」
104：名無しのJ民
草。今の匿名掲示板と変わらんな
108：名無しのJ民
実際、内部対立で崩壊したり、強い指導者に従属したりってパターンも多かったみたいやで
111：名無しのJ民
そりゃ人間の集まりやからな。完璧な組織なんてない。パワハラとかもあったんちゃうか
115：名無しのJ民
でもさ、現代で言うと何が一番近いんや？新興宗教とか？
116：名無しのJ民
うーん、限界集落の閉鎖的なコミュニティをちょっとスケールアップさせた感じかなあ
118：名無しのJ民
村八分で死ぬか、一揆起こして死ぬか。まさに死と隣り合わせの生活。常にデスゲームやん
121：名無しのJ民
なんか現代のブラック企業に通じるものがあるな
123：名無しのJ民
社員一同連帯責任で残業ｗｗｗサボる奴は村八分ｗｗｗ
125：名無しのJ民
それは草。マジで嫌やわ
129：名無しのJ民
でも、こういう自治組織が各地にあったからこそ、戦国大名が統一するのに苦労したんちゃうか？
133：名無しのJ民
確かに。一つ一つ潰していくのめんどくさそうやし、反乱も多いしな
134：名無しのJ民
各地にミニ独立国家があるみたいなもんやからな。国盗りゲームの難易度跳ね上がるわ
136：名無しのJ民
戦国時代って、大名vs大名だけじゃなくて、大名vs惣村、惣村vs惣村みたいな構図もあったんやろな
139：名無しのJ民
歴史って奥深いな。知らんことだらけや
143：名無しのJ民
でも結局、惣村って室町時代から戦国時代くらいまでで、江戸時代にはなくなっちゃったんやろ？
144：名無しのJ民
そうやね。戦国大名が「検地」やって土地の支配を強めて、江戸幕府が「村請制」とかでがっちり管理するようになってから、自治の力は弱まっていった
146：名無しのJ民
幕府「お前ら勝手に裁くな！税金勝手に徴収するな！」って感じか。そらそうよ
148：名無しのJ民
まあそりゃそうなるわな。中央集権国家にとって、自治しすぎは都合悪いもん。天下泰平には邪魔や
151：名無しのJ民
でも、そこで培われた結束力とかは、後々の日本の社会にも影響与えてそうやな
152：名無しのJ民
「日本人って集団行動好きだよね」とか言われるのは、こういう歴史の積み重ねもあるんちゃうか。確かに納得
153：名無しのJ民
「和を以て貴しとなす」って聖徳太子も言ってたしな。古くからの日本の精神や
155：名無しのJ民
あれは貴族間の話やろｗｗｗ惣村の農民に聖徳太子の思想が伝わってたわけちゃうやろ
158：名無しのJ民
まあ、なんにせよ、昔の日本人も結構すごいことしてたんだなって思ったわ
159：名無しのJ民
戦国時代とか、大名だけじゃなくて、その下の農民とかも色々と奮闘してたってことやな。みんな生きるのに必死
162：名無しのJ民
教科書ではサラッとしか触れられないけど、もっと詳しく知りたいわ。ゲーム化しろ
163：名無しのJ民
ゲームとか漫画の題材になりそうやけど、あんまり見ないな。地味だから無理か
166：名無しのJ民
惣村を舞台にした歴史小説とかあったら読んでみたいわ。陰謀渦巻くサスペンスとか
168：名無しのJ民
NTR展開で村が陥落するストーリーとか？主人公が村を救うために…
172：名無しのJ民
やめろｗｗｗエロゲじゃねぇぞ
174：名無しのJ民
村の娘が人質に取られて…
177：名無しのJ民
そういうの求めてない。史実を語れや
178：名無しのJ民
でも実際、そういう悲劇も多かったやろな。武装してても大名には勝てんわ
181：名無しのJ民
村の平和のために犠牲になった人たちもたくさんいたんやろな。涙なしでは語れない
182：名無しのJ民
考えると感慨深いものがあるわ。日本史も捨てたもんじゃないな
183：名無しのJ民
惣村の寄合にタイムスリップして、自分も発言権欲しいわ。現代知識で無双したい
185：名無しのJ民
絶対意見言えなくて村八分になるだろお前。口だけのなんJ民やんけ
188：名無しのJ民
それはそう。ワイ、無言で追放されてそう
189：名無しのJ民
「あいつ、いつも隅っこでモジモジしてるだけで何も言わん」って言われてそう
192：名無しのJ民
そしていざという時に「ワイはみんなと違う！」とか言い出してボコられるタイプやろ
196：名無しのJ民
わかる。まさにワイ
200：名無しのJ民
なんJ民が惣村にいたら速攻で崩壊するわ。煽り合って終わりやろ
203：名無しのJ民
まず自治検断の時点で「ガイジが裁くな」とか言い出すやろ。「〇〇ニキはエアプ」とか
207：名無しのJ民
「あの裁判官〇〇だから信用できない」とか言い出すわ。リアルタイムで煽るやろな
209：名無しのJ民
それは現代でもあるやろｗｗｗテレビの裁判とかでも言われてるやん
212：名無しのJ民
いや、現代は専門家やけど、惣村はただの農民やからな。スキルツリーが違う
214：名無しのJ民
専門家が偉いとでも思ってるのか？とんちきな判断とかするやんけ
215：名無しのJ民
そらそうよ。専門家の知恵は偉大なんや
219：名無しのJ民
ワイは逆に、そういう閉鎖的なコミュニティに憧れる部分もあるんやけどな。純粋な人間関係とか
221：名無しのJ民
マジ？絶対しんどいぞ
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