1：名無しのJ民
大名にペコペコするか、裏切るかの二択やろ
3：名無しのJ民
ワイも不思議やったわ。大名家みたいに巨大な力あるわけでもないし
6：名無しのJ民
所領安堵が全てやろ
8：名無しのJ民
なんか地域に根差した顔役みたいなもんやろ？
9：名無しのJ民
結局は強い奴に擦り寄って、隙あらば裏切る畜生ムーブやぞ
11：名無しのJ民
これ知ると戦国時代の面白さ倍増するよな
14：名無しのJ民
国人衆と地侍って何が違うんや？
16：名無しのJ民
↑国人衆はもっと支配層寄り、地侍はさらに下で土着の武士って感じやな
20：名無しのJ民
まあ強いものに巻かれろやな
23：名無しのJ民
村八分とかいう制度の元祖みたいなもんや
27：名無しのJ民
国人連合とかいう弱小が集まってなんとかするムーブもあったで
29：名無しのJ民
地侍は地域のボスやからな。大名も無視できん
31：名無しのJ民
大名からしたら煙たい存在やけど、戦力としては欲しいんやろ？
32：名無しのJ民
結局、大名の家臣になるか、滅ぼされるか、の二択しかなかったんちゃうの？
36：名無しのJ民
いやいや、意外と生き残る戦略は多様やったで。所領争いとかも絡んで複雑や
40：名無しのJ民
一番は情報戦やろ。どこが大名になるか、どこが衰退するか見極める目利きが重要
43：名無しのJ民
結婚外交とか当たり前やったんやろな
47：名無しのJ民
↑それ大名家もやってるしな
49：名無しのJ民
毛利元就とか長宗我部元親も元は国人レベルから成り上がったケースやで
51：名無しのJ民
↑はえーそうなんや
54：名無しのJ民
毛利家は尼子と大内の間でうまく立ち回った結果やろ
57：名無しのJ民
二股外交は基本中の基本や
61：名無しのJ民
たまに一揆起こしたりして大名困らせてたよな
63：名無しのJ民
一向一揆とかもろそれやん
65：名無しのJ民
↑あれは宗教絡みだからちょっと違うんちゃうか？
66：名無しのJ民
地侍は大名の命令聞かないとかザラやったらしいな。農民と一体化しとるから
67：名無しのJ民
強い大名に取り入って、その大名が弱くなったら別の強い大名に鞍替え
70：名無しのJ民
要はビジネス感覚や
72：名無しのJ民
現代で例えると中小企業の社長みたいなもんか？
76：名無しのJ民
↑めちゃくちゃ的確な例えで草
80：名無しのJ民
地元の有力者やから、土地勘と住民の支持があるのが強みや
81：名無しのJ民
それを利用して大名と交渉するんや
82：名無しのJ民
信長みたいに徹底的に叩き潰す奴が出てくるまでは、まあまあ通用したんやろ
84：名無しのJ民
信長はそういう土着の勢力を潰して、家臣団を直轄化する方向やからな
87：名無しのJ民
結局、大名も国人衆の領地を丸ごと取り上げるのは結構面倒だったんやろ
89：名無しのJ民
税を徴収して兵を出すのが役目やから、そこさえ果たしてればある程度は自由やったんちゃう？
90：名無しのJ民
でもそれだと安定せんやろ？
94：名無しのJ民
生き残った家は子孫が今も地元の名士とかになってそう
98：名無しのJ民
実際にそういう家系もいるで。旧家とか呼ばれてるやつ
100：名無しのJ民
戦国時代の地方って大名が全然統治できてない空白地帯も多かったらしいしな
101：名無しのJ民
そういうところで自力で防衛して、勝手に税取ってたのが国人とか地侍や
104：名無しのJ民
まさに無法地帯
105：名無しのJ民
自力で城建てたりしてたの？
106：名無しのJ民
山城とかが多いで。結構粗末なもんやけど
109：名無しのJ民
でもそういう小規模な城でも守りやすい地形なら結構粘れるしな
112：名無しのJ民
戦国大名って実はそんなに領地全体を掌握してなかったってことやろ
115：名無しのJ民
そうやで。家臣が各地に散らばってて、ある程度独立してるのが普通やった
116：名無しのJ民
それが「戦国大名による領域支配」が確立されていく過程で淘汰されていくんや
120：名無しのJ民
国衆の筆頭みたいな存在が守護代とか有力な国人で、守護を追い出して戦国大名になった奴らも多い
124：名無しのJ民
北条早雲とかもそうやな。伊勢氏っていう名門やけど、新興勢力やし
127：名無しのJ民
信長が天下統一したら、そういう中間搾取みたいなのが消えていったんか？
128：名無しのJ民
豊臣の検地と刀狩でかなり弱体化したな
132：名無しのJ民
↑そのへんの統治システムは秀吉が完成させたって言われてるな
135：名無しのJ民
地侍とかはもうただの農民に降格や
138：名無しのJ民
武士と農民の身分が分離されたんやな
141：名無しのJ民
生き残った地侍は江戸時代には庄屋とか名主になってたパターンが多いんやろ？
142：名無しのJ民
まさにその通り。地域の名士として生き残った
146：名無しのJ民
でも完全に武士ではなくなったんやな
148：名無しのJ民
武士の身分を捨ててでも土地に執着したってことか
151：名無しのJ民
そりゃ土地は命より重いからな
154：名無しのJ民
現代の会社で出世争いしてるリーマンよりよっぽどたくましいわ
158：名無しのJ民
まあ裏切りとか平気でやるしな
160：名無しのJ民
戦国時代に「忠義」なんて概念は薄かったってよく言われるよな
162：名無しのJ民
いや、それは現代の解釈やろ。主従関係はあったで。ただ、より実利を求めてただけ
165：名無しのJ民
その実利がなくなれば離れるってことや
166：名無しのJ民
そりゃ命懸けの時代やからな
169：名無しのJ民
「朝には主君を定め、夕べにはこれを改む」とかいう言葉もあるくらいやし
171：名無しのJ民
↑それ聞いたことあるわ。まさにそれやな
174：名無しのJ民
結局、自力で生き残るってよりは、強い奴に寄生して生き残るのが正解だったんやね
175：名無しのJ民
でもそれが難しいんやろ。どの勢力が伸びるか見極めるのが
177：名無しのJ民
現代のベンチャー企業とかなんやろ。どこの大企業と組むかみたいな
180：名無しのJ民
はえ～歴史も現代も一緒やんけ
182：名無しのJ民
ちな戦国時代の地方豪族で最後まで抵抗した奴とかおるん？
185：名無しのJ民
九州の菊池氏とかは最後まで頑張ったけど、結局滅びたな
186：名無しのJ民
島津とかも元は九州の国衆レベルやで。それが天下屈指の大名になったんやからすごい
189：名無しのJ民
↑薩摩隼人最強！
193：名無しのJ民
あと、四国の長宗我部もな。土佐一国を支配したし
195：名無しのJ民
国人連合で一時的に力を付けた阿波の三好氏も最終的には織田にやられたしなあ
197：名無しのJ民
結局、大きなうねりには逆らえんってことや
201：名無しのJ民
でもそれが戦国の世のロマンよな
204：名無しのJ民
中小企業診断士とか戦国時代にいたら重宝されたやろな
206：名無しのJ民
現代に生まれてよかったわ
209：名無しのJ民
裏切り上等、下剋上万歳！
211：名無しのJ民
命を懸けた生存競争。ある意味現代よりシンプルやったんかもな
213：名無しのJ民
シンプルに殺されるからな
216：名無しのJ民
それでもしぶとく生き残ってきた家系もあるんやから大したもんや
217：名無しのJ民
歴史って深いな
219：名無しのJ民
サンガツイッチ
221：名無しのJ民
おつやで
222：名無しのJ民
地侍国人衆スレ、意外と面白かったわ
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