1：名無しのJ民
ジャンヌ・ダルクやろ
論破
5：名無しのJ民
いやジャンヌって最後の最後やん
8：名無しのJ民
ジャンヌがフランス国民の士気上げまくったのがでかい
12：名無しのJ民
そりゃ100年も戦ってたら疲れるやろ…
16：名無しのJ民
イギリス国内で揉め事起きたからだろ
薔薇戦争とかいう身内喧嘩
20：名無しのJ民
ワイン利権争い
24：名無しのJ民
ファッ！？もう100年経ったんか！
28：名無しのJ民
草
29：名無しのJ民
戦費がヤバすぎた説
31：名無しのJ民
アホな王様が多かったからやろ
ヘンリー六世とかポンコツすぎた
32：名無しのJ民
フランスが近代国家への道を歩み始めたからな
イギリスはまだ中世的な封建制度から抜け出せてなかった
34：名無しのJ民
いやイギリスもフランス王位継承権主張してたわけだし、元々フランス内部のゴタゴタだろあれ
36：名無しのJ民
イングランド王がフランス国内に領地持ってたのがそもそもの原因だっけ？
アキテーヌ公領とか
39：名無しのJ民
そうそう、だからフランス王の臣下でありながらイングランド王という複雑な関係
41：名無しのJ民
最終的にイギリスはカレー以外全部失ったんよな
カレーは何のために残したんや？
43：名無しのJ民
ドーバー海峡の監視と貿易拠点やろ
港は大事や
47：名無しのJ民
結局フランス側の人口と国力が勝っただけやろ
国土も広いし
48：名無しのJ民
国力の差は確かに大きいけど、じゃあなんであんなに拮抗してたの？って話になる
49：名無しのJ民
イギリスの長弓兵が有能すぎたからやろ
アザンクールとかクレシーとかポワティエとか
53：名無しのJ民
あの長弓兵も貴族の騎士と違って消耗品扱いだったからな
55：名無しのJ民
火砲が発達して騎士がオワコンになったのもデカい
カスティヨンの戦いが騎士の時代を終わらせた
56：名無しのJ民
カスティヨンの戦い、イギリス側は火砲にビビって撤退しようとしてるところをフランス側が襲撃して大敗したんだっけ
58：名無しのJ民
大砲が戦争のルールを変えたんやな
61：名無しのJ民
騎兵主体から歩兵・砲兵主体になった転換期
64：名無しのJ民
中世の終わりを感じさせる戦争やな
68：名無しのJ民
じゃあジャンヌ・ダルクってやっぱ空気だったんか？
70：名無しのJ民
空気ではないけど、決定打ではなかったって感じかな
士気向上には絶大だったけど
71：名無しのJ民
ジャンヌが捕らえられてもフランスは連勝してたからな
74：名無しのJ民
フランス国民ってまとまり無かったのに、この戦争でフランス人としての意識が芽生えたらしいな
76：名無しのJ民
国家としてのアイデンティティが形成されたんやろ
国民国家の萌芽
77：名無しのJ民
イギリス側はむしろフランスの領土にこだわり過ぎて本土がおろそかになった感あるわ
81：名無しのJ民
ヘンリー六世がもう戦争どころじゃなかったからな
国内でランカスター家とヨーク家が内ゲバしてたし
84：名無しのJ民
薔薇戦争ニキ登場
87：名無しのJ民
内ゲバするくらいなら撤退してくれってなるわな
90：名無しのJ民
イギリスは大陸領土を維持するメリットよりデメリットが大きくなったってことか
93：名無しのJ民
財政難で兵士雇えなくなったってのもあるやろ
傭兵代もバカにならんし
96：名無しのJ民
傭兵って裏切りそう
99：名無しのJ民
実際、ブルゴーニュ派がイギリス裏切ってフランス側についたのが痛かったらしいな
100：名無しのJ民
ブルゴーニュは元々フランス王の親戚みたいなもんだからな
自分の領土拡大のためにどっちにも付く日和見主義者やっただけ
104：名無しのJ民
外交が下手くそだったんやなイギリスは
108：名無しのJ民
最終的にフランス王シャルル7世が有能だったってのもある
110：名無しのJ民
ジャンヌ・ダルクを処刑された後も普通に勝ってるってのが歴史の皮肉だよな
112：名無しのJ民
イングランドはカレーだけ確保してあとは手放して海軍国に舵を切った
これが後の大英帝国の基礎になる
114：名無しのJ民
イギリスは海に囲まれてるから大陸より海重視になったのは当然の流れやろ
116：名無しのJ民
結局はフランスが勝手にまとまって、イギリスが勝手に国内で分裂したってだけやね
117：名無しのJ民
いやフランスも結構グダグダだったぞ
ブルゴーニュ派とアルマニャック派とか内ゲバしまくってたし
118：名無しのJ民
百年戦争って名前がかっこいいよな
120：名無しのJ民
実際は100年以上やってるんやけどな
124：名無しのJ民
116年だっけ？
128：名無しのJ民
それくらい長いと参戦してない奴からしたら「またやってんの？」って感じやろな
129：名無しのJ民
中世の戦争ってそんな感じだよな
ダラダラ続いててあんまり決着つかない
133：名無しのJ民
戦国時代とかも地味に長かったしな
応仁の乱から関ヶ原まで150年くらいある
137：名無しのJ民
戦国時代は百年戦争よりグダグダやろ
138：名無しのJ民
イギリスは結局何がしたかったんや？
フランス王になりたかったの？
142：名無しのJ民
フランス王位継承権の主張と、あとは自国経済（羊毛とか）のための大陸利権確保
144：名無しのJ民
羊毛かあ
146：名無しのJ民
カスティヨンの戦いが決定打で、それ以降イギリスは大陸に手を出さなくなる
148：名無しのJ民
ヘンリー六世、ほんと無能の極みやな
戦争中に精神病んでたらしいし
149：名無しのJ民
薔薇戦争もヘンリー六世が無能だから周りの貴族が勝手に争い始めたって側面もあるらしい
152：名無しのJ民
有能な王がいれば百年戦争もまた違った結果になったかもな
156：名無しのJ民
フランス側の国民意識の高まりを軽視しすぎやろ
160：名無しのJ民
ジャンヌがシンボルになったのは間違いない
それまで地方ごとにバラバラだったフランス人が「フランス」を意識し始めた
162：名無しのJ民
日本の南北朝時代みたいなもんか
166：名無しのJ民
国民国家って概念が生まれる黎明期みたいなもんか
169：名無しのJ民
イギリスからすれば「もうええわ、本土帰るわ」って感じやったんか
173：名無しのJ民
そうそう、大陸の泥沼より、国内の安定と海路の確保を優先した
結果的にそれが大英帝国に繋がるんだから歴史は面白い
174：名無しのJ民
大陸に固執してたらただの地方勢力で終わってた可能性もあるしな
178：名無しのJ民
カレーだけ残したイギリス人の執念すき
181：名無しのJ民
カレーも結局フランスに取られるんだよな
マリー一世の時に
182：名無しのJ民
あー、マリー女王が「死んだら心臓にカレーと書いてあるだろう」って言ったやつか
183：名無しのJ民
そこまで執着するほど大事だったんやな
186：名無しのJ民
フランスも戦争で疲弊しすぎた結果、国内の反乱とか起きるんよな
ジャックリーの乱とか
188：名無しのJ民
百年戦争、ヨーロッパにとって一つのターニングポイントだったな
191：名無しのJ民
イギリスがフランスから撤退したことで、イギリスは海洋国家、フランスは大陸国家としての道を歩み始める
194：名無しのJ民
結果論だけど、イギリスはあのタイミングで大陸から手を引けて良かったんやないか？
197：名無しのJ民
ほんこれ。大陸に固執してたら後の植民地帝国にはなれなかったやろ
199：名無しのJ民
フランスもこの後、ブルボン朝で絶対王政の時代に入るんよな
202：名無しのJ民
百年戦争って漫画とかゲームにすると面白そうやな
205：名無しのJ民
キングダムハーツでジャンヌ・ダルク出てこないかな
206：名無しのJ民
それFFだろ
207：名無しのJ民
歴史系のゲームってなんで三国志ばっかなんやろな
209：名無しのJ民
ジャンヌダルク系のゲームはいくつかあるで
211：名無しのJ民
アサシンクリードとかで百年戦争舞台にして欲しいわ
215：名無しのJ民
確かに面白そう
長弓兵VS騎士とかかっこいい
219：名無しのJ民
結局、イギリスが「もう大陸で消耗するのやめやめ！」ってなったのが一番の理由なんちゃう？
221：名無しのJ民
まあ、国内事情と戦費、あとはフランス側の勢いって複合的な要因やろ
一つだけの理由で決まることなんてないんやで
225：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
229：名無しのJ民
なんか真面目なレス多くて草
230：名無しのJ民
なんJ民も歴史には詳しいからな
231：名無しのJ民
詳しいフリしてるだけやろ
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