1：名無しのJ民
ほんこれ
5：名無しのJ民
室町幕府末期のカオスっぷりよ
将軍になったと思ったらすぐ追放されてまた別の奴が将軍に…
9：名無しのJ民
明応の政変とかいう地獄の始まり
13：名無しのJ民
足利義政の晩年からもう終わりが見えてた感
15：名無しのJ民
応仁の乱で西軍勝ったんや！って思ったら将軍義尚死んで、義政の弟の義視の息子が将軍になったりしてもうめちゃくちゃ
18：名無しのJ民
細川政元のやりたい放題っぷりな
管領が将軍を追放するってどういうことやねん
22：名無しのJ民
まさに下剋上って感じだよな
26：名無しのJ民
室町末期って、将軍が傀儡にもなれずにただの飾りになってたのが悲惨
27：名無しのJ民
将軍が京都から追い出されて阿波とか近江とか転々としてるんだから、そりゃ権威なくなるわ
31：名無しのJ民
足利義稙とかいう二度将軍になって二度追放された男wwww
35：名無しのJ民
義稙は結局阿波で死ぬんだっけ？悲しいなぁ
39：名無しのJ民
将軍の座がこんな軽かった時代って他にあるか？
41：名無しのJ民
義稙は実力で将軍になったわけじゃなくて、政元に担がれたり追放されたり可哀想だった
42：名無しのJ民
政元も最後は養子に暗殺されるんだから因果応報やね
46：名無しのJ民
あの人独身で養子ばっか取ってたんだっけ？
50：名無しのJ民
修験道に凝りすぎてた変人ってイメージ
51：名無しのJ民
それでも細川政元が有能だったから管領として幕府を動かせたという皮肉
55：名無しのJ民
でも将軍が二転三転してたら、地方の守護大名なんて言うこと聞かないよな
59：名無しのJ民
結局守護代が力つけて守護を食い、守護が将軍を食うっていう
61：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって感じ
64：名無しのJ民
義澄とか義稙とか、将軍の名前もパッと出てこないくらい影が薄い
65：名無しのJ民
義輝は剣豪将軍として抵抗したけど、それでもあんな最期やからな…
67：名無しのJ民
信長が上洛した頃にはもう誰も将軍のことなんて気にしてなかったんちゃうか
68：名無しのJ民
いや、地方の武士にとってはまだ将軍の権威は利用価値あったんやで
72：名無しのJ民
「将軍からの御内書」ってだけで地方の領土問題とかに口出しできたし
76：名無しのJ民
将軍職が利権の塊になってたってことやね
78：名無しのJ民
ワイが足利将軍だったら、とりあえず有馬記念とか言って博打打ってそう
85：名無しのJ民
将軍になっても自由ないやろ
89：名無しのJ民
結局、誰が将軍になっても誰かの傀儡みたいなもんだしな
92：名無しのJ民
将軍家が足並み揃えられなかったのが最大の原因やろ
95：名無しのJ民
足利将軍家ってなんでそんなに内ゲバ好きなん？
99：名無しのJ民
室町幕府って初代からずっと血みどろの内紛だよな。尊氏と直義の兄弟ゲンカから始まってるし
101：名無しのJ民
尊氏と直義のバトルはまだ天下の趨勢に関わったけど、末期のはただの内輪揉めに見える
105：名無しのJ民
京都で将軍が将軍を追放する内戦やってる間に地方は勝手に戦争してる地獄絵図
106：名無しのJ民
これもうわかんねぇな
110：名無しのJ民
将軍が京都にいない間も、京都では常に権力闘争が行われてたっていう地獄
112：名無しのJ民
細川京兆家も内部がグダグダだったし、結局管領家も自滅してるんよな
114：名無しのJ民
足利将軍家って歴代で一番有能な将軍誰なん？
116：名無しのJ民
義満は別格として、義政も将軍としては無能だけど文化人としては有能
119：名無しのJ民
義輝は剣豪としては最強だが将軍としては…
120：名無しのJ民
やっぱ義満ちゃう？金閣寺建てたし
121：名無しのJ民
義教は恐怖政治で幕府を立て直そうとしたけど、結局赤松に暗殺されたしな
123：名無しのJ民
なんでみんな将軍になりたがったんやろな、あんなクソゲーなのに
127：名無しのJ民
名誉職みたいなもんか？
130：名無しのJ民
それもあるけど、将軍になれば各地の守護大名に「幕府の権威」を背景に命令出せるからな。うまくいけば領土とか人員とかもらえる
133：名無しのJ民
つまり「誰が将軍か」ってことが、地方勢力間の勢力図にも影響してたってことか
136：名無しのJ民
そらみんな担ぎ上げるわ
137：名無しのJ民
京都から追い出された将軍を担いで「〇〇将軍様のため！」とか言って地方大名が兵を挙げたりするんやで
140：名無しのJ民
つまりみんな将軍を自分の都合の良い道具としか見てなかったってことやね
142：名無しのJ民
ぐうわかる
145：名無しのJ民
悲しいなぁ
147：名無しのJ民
天皇家もこの時代は悲惨だったな。将軍よりさらに無力だった
149：名無しのJ民
天皇即位の費用すら賄えないとか、もう泣ける
153：名無しのJ民
足利義昭が信長に担がれた時は「これで俺も将軍として権力振るえる！」って思ったんやろなあ
154：名無しのJ民
なお信長に利用され尽くして追放された模様
158：名無しのJ民
織田信長が最後に将軍を追放したのが、ある意味で戦国時代の終わりを告げた出来事だったかもな
161：名無しのJ民
信長「将軍とかもういらねーだろ」
163：名無しのJ民
実際、信長がいなかったらもっとぐだぐだだっただろうし
165：名無しのJ民
信長はちゃんと「将軍家の内ゲバ」に終止符を打ったんだよなぁ
167：名無しのJ民
有能すぎんだろ、信長
168：名無しのJ民
足利義稙が阿波に逃げて、そこで亡くなったって話聞くと、なんか切なくなるわ
将軍として京都に帰る夢とか見てたんかな
170：名無しのJ民
一応、義稙は阿波で「阿波公方」として将軍の権威を保とうとはしたらしいで
173：名無しのJ民
最後の悪あがきか…
174：名無しのJ民
戦国時代のカオスは、足利将軍家の求心力低下が大きな原因やね
176：名無しのJ民
応仁の乱で守護大名が疲弊して、その隙に新興勢力が台頭してきたとかも言われるしな
180：名無しのJ民
もう全部足利義政が悪いってことでええやろ
182：名無しのJ民
義政が悪いというか、時代が将軍の力じゃどうにもならなくなってたんやろ
185：名無しのJ民
戦国大名の派閥争いも、元を辿れば将軍家の誰を担ぐかから始まってる感ある
189：名無しのJ民
もうちょっとうまくやれなかったんかね
193：名無しのJ民
無理やろ。人間が複数いたら内ゲバは避けられん
195：名無しのJ民
現代の政治も内ゲバばっかやしな
196：名無しのJ民
人間の本質なんかね…
198：名無しのJ民
結局、室町幕府は将軍が弱すぎて自壊したんだな
201：名無しのJ民
武士の時代らしく、結局力を持った奴が勝つってことやね
202：名無しのJ民
将軍の座を巡って血で血を洗う争い、これぞ戦国時代の醍醐味やな
204：名無しのJ民
醍醐味っていうか地獄やろ
205：名無しのJ民
当時の人々は大変やったやろな
207：名無しのJ民
足利義稙って、名前がパッとしないけど、その人生は波乱万丈すぎやろ
208：名無しのJ民
映画化したら面白いんちゃう？「流浪の将軍」とかいうタイトルで
209：名無しのJ民
主演は誰や？
212：名無しのJ民
阿部サダヲ
216：名無しのJ民
草
218：名無しのJ民
イメージないわw
220：名無しのJ民
松重豊とかどうや？渋い感じで
222：名無しのJ民
義稙の人生は、室町幕府の末期の象徴みたいなもんやな
226：名無しのJ民
二度将軍になり、二度追放され、最後は遠い地で亡くなる…
230：名無しのJ民
将軍なのに京都を追われてるって時点で、もう幕府じゃねーよな
232：名無しのJ民
ほんまにグダグダやったな室町幕府末期
236：名無しのJ民
信長とか秀吉とか家康って、このグダグダを収束させたという意味ではやっぱり偉大やわ
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