1：名無しのJ民
1番(遊) 毛利新介
2番(二) 坂井政尚
3番(三) 河尻秀隆
4番(一) 佐々成政
5番(左) 蜂屋頼隆
6番(右) 菅屋長頼
7番(捕) 村井貞勝
8番(中) 前田安勝
9番(投) 丹羽長秀
控え: 塙直政、林秀貞、佐久間信盛
2：名無しのJ民
草
誰だよこいつら
3：名無しのJ民
ほとんど知らん奴で草
4：名無しのJ民
毛利新介は桶狭間じゃねーか！あれだけやったのにその後地味すぎだよな…
7：名無しのJ民
信長って見る目ないんか？
10：名無しのJ民
いや、信長はちゃんと評価してるぞ
出世ってのは武功だけじゃねーから
13：名無しのJ民
佐々成政は出世したやろ！末路が悲惨なだけや！
15：名無しのJ民
丹羽長秀はむしろ有能定期
米五郎左とか言われてるけど、めちゃくちゃ出世してるぞ
16：名無しのJ民
草
丹羽長秀は流石に違うだろ
17：名無しのJ民
丹羽長秀は出世はしたけど地味すぎたって意味で入れたんやろ(適当)
19：名無しのJ民
ワイも丹羽は違うと思うわ
柴田勝家とか丹羽長秀は信長亡き後も重鎮だったし
22：名無しのJ民
じゃあ信長にクビにされた佐久間信盛は？
23：名無しのJ民
佐久間は有能だったのに信長に嫌われてクビになったかわいそうな人やろ！
27：名無しのJ民
佐久間信盛は信長から追放状つきつけられてるからノーカンやろ
出世どころか戦力外通告や
29：名無しのJ民
佐久間は怠慢でクビや
あれは仕方ない
32：名無しのJ民
控えの塙直政、林秀貞、佐久間信盛は納得やな
36：名無しのJ民
そもそも信長ってあんま家臣に出世させてないイメージ
すぐ粛清とか追放するし
40：名無しのJ民
いや信長は配下の能力をめちゃくちゃ見てるやろ
秀吉とか光秀とか丹羽とか柴田とか見事に能力開花させてるやん
43：名無しのJ民
でも武功立てても報われない奴もいたし
毛利新介とかはガチで可哀想
47：名無しのJ民
毛利新介は桶狭間の一番槍だけど、その後功績が無いわけじゃないんだよな
なのにパッとしないのホンマ闇深い
50：名無しのJ民
信長は家格とか古参かどうかより実力重視だからな
その分、合わないと容赦なく切り捨てる
52：名無しのJ民
河尻秀隆は不運の極みやな
甲斐統治任されて、さあこれからって時に本能寺で即死やもんな
56：名無しのJ民
河尻秀隆とかいう武田旧臣にキレられて秒殺された人
60：名無しのJ民
河尻は信長も期待してたはずなんやけどな
運ゲーや
64：名無しのJ民
村井貞勝は京都所司代やろ？
行政官としては超有能だったけど、武将としては出世って感じじゃないからわかる
68：名無しのJ民
村井貞勝は本能寺の変で信忠と一緒に死んだ忠臣やぞ
地味だけどすごい人や
69：名無しのJ民
前田安勝とかいう兄貴が有能すぎて霞む奴
71：名無しのJ民
前田安勝とか初めて聞いたわw
やっぱり兄が前田利家だと比較されるんやろなあ
75：名無しのJ民
蜂屋頼隆って四天王(自称)だっけ？
そんな奴がいたことすら知らんかったわ
79：名無しのJ民
蜂屋は信長四天王の一人とか言われとるけど、実際は滝川一益、丹羽長秀、柴田勝家、羽柴秀吉の四天王やろ？
ただ単に「信長の側近で活躍した武将」ってだけで、信長四天王って呼び方自体が後世のもんやしな
80：名無しのJ民
菅屋長頼も奉行としては有能なんやろけど、武将としては地味やな
81：名無しのJ民
つまり、派手な武功より行政能力を評価されても、なんか出世した感がないってことか？
83：名無しのJ民
それな
やっぱり戦場で武功立てて、領地もらってナンボやからな戦国時代は
84：名無しのJ民
ワイらも会社で地味に仕事してるのに、派手な成果出すやつに出世追い抜かれる感覚や
88：名無しのJ民
悲しいなぁ
91：名無しのJ民
坂井政尚とかいう初期からの宿老なのに空気すぎる人
92：名無しのJ民
坂井さんはちゃんと戦死してるから…
94：名無しのJ民
佐々成政は最終的に秀吉に切られてるし、信長の下でも報われなかった感が強い
95：名無しのJ民
佐々成政は頑張ったんやけどなあ
滝川一益もそうだけど、北陸方面は苦労人多すぎ
97：名無しのJ民
信長の下で出世するのって、めちゃくちゃコミュニケーション能力とか、信長への媚び売り能力も必要だったんやろな
98：名無しのJ民
光秀「はい、論破」
102：名無しのJ民
光秀は出世したやろ！むしろ出世しすぎた結果やんけ！
105：名無しのJ民
光秀は信長に能力を見出されてたのに、最後裏切ったのが全てやんけ
108：名無しのJ民
ワイが信長家臣だったら、速攻でリストラされてたわ
109：名無しのJ民
信長に仕えて出世するのって、めちゃくちゃギャンブル要素高いよな
成功すればデカいけど、失敗すると首が飛ぶ
112：名無しのJ民
信長に気に入られるかどうか運ゲーだろ
114：名無しのJ民
いや信長はちゃんとした理由で評価してるやろ
実力至上主義
118：名無しのJ民
でも信長って結構情に厚い部分もあったんやで
古参の林佐渡とかも、追放したけど最後まで気にしてたらしいし
119：名無しのJ民
ほんまか？
追放された奴らは悲惨な末路辿ってるイメージしかないわ
121：名無しのJ民
じゃあ松永久秀は？出世してたけど最後は爆死やろ？
123：名無しのJ民
松永は元々大和の大名やろ
信長の家臣じゃないやんけ！
126：名無しのJ民
草
論点ずらすな
127：名無しのJ民
そもそも信長の家臣で全く出世しなかったって結構難しいぞ
ある程度の家臣はそれなりに領地とか役職もらってるはずやし
130：名無しのJ民
そうだよな
全く出世しなかったってのは、信長の目にも留まらなかった、ってことやろ？
131：名無しのJ民
この打線のメンバーはみんな、そこそこ活躍はしてるんやけど、最終的に大名として名を残すレベルには至らなかったって感じか
132：名無しのJ民
武将として名を残すって意味では、みんな出世しなかったって言えるかもな
135：名無しのJ民
9番の丹羽長秀はマジで違うと思うわ
彼は信長亡き後も豊臣政権でかなりの地位にいたし、子孫も大名になってる
139：名無しのJ民
丹羽は米五郎左とか地味言われとるけど、めちゃくちゃ有能で信長も信頼しとったからな
ちょっとかわいそうや
143：名無しのJ民
じゃあ丹羽長秀の代わりに誰入れるんや？
146：名無しのJ民
細川藤孝とか？
いや、細川は信長に仕えてたってより、足利幕府の人間やから微妙か
147：名無しのJ民
筒井順慶とかは？
日和見で有名だけど、結局生き残ったし
149：名無しのJ民
筒井順慶は信長に仕えて生き残ったけど、大和一国しかもらえなかったから出世とは言えんか
153：名無しのJ民
でも、戦国乱世を生き残るのが一番の出世とも言える
156：名無しのJ民
それもそうやな
生き残った奴が最強
157：名無しのJ民
じゃあ織田信長の親戚でしょぼい奴とかおらんのか？
織田一族とかも結構しょぼい奴おるやろ
161：名無しのJ民
織田信広とか？信長の兄貴やけど、結構苦労してるぞ
165：名無しのJ民
織田信広は信長の兄貴なのに、ちょっとパッとしないな
でも尾張守護代だったし、そこそこ出世はしてる
168：名無しのJ民
じゃあ打線組み直してみるか？
ワイ的には丹羽長秀は外してほしい
170：名無しのJ民
新しい打線案
1番(遊)毛利新介
2番(二)前田安勝
3番(三)河尻秀隆
4番(一)佐々成政
5番(左)坂井政尚
6番(右)蜂屋頼隆
7番(捕)菅屋長頼
8番(中)村井貞勝
9番(投)織田信広(信長の兄)
控え: 塙直政、林秀貞、佐久間信盛
174：名無しのJ民
織田信広はアリやな
信長の兄なのに影が薄い
176：名無しのJ民
兄なのに弟の引き立て役みたいになってるの草
179：名無しのJ民
でも信広は信長を助けたり、ちゃんと武功もあるぞ
ただ弟が凄すぎただけや
180：名無しのJ民
信長に仕えて出世するコツってなんだろ？
182：名無しのJ民
とにかく結果を出すことやろ
あと信長の理不尽な命令にも従う忠誠心
185：名無しのJ民
信長は家臣の能力をめちゃくちゃ見極める目があったのは確かや
秀吉とか光秀とか、信長じゃなきゃあそこまで出世できなかったやろ
188：名無しのJ民
信長「わいのいうこと聞いとけば出世させてやるのになあ」
191：名無しのJ民
でも信長ってめちゃくちゃ短気やから、ちょっとの失敗でブチギレて追放するやん
怖すぎる
193：名無しのJ民
あの時代のトップで出世した連中、大概サイコパス気質やろ
194：名無しのJ民
豊臣秀吉の家臣になれば出世できた奴もおるやろな
秀吉は人材登用が上手いし
197：名無しのJ民
家康の家臣になったら、戦国乱世を生き残って、安泰な世の中で隠居できたかもな
200：名無しのJ民
信長の家臣は皆、リスクと隣り合わせだったな
203：名無しのJ民
この打線見てたら、信長の元で地味に頑張った人たちにも光が当たるのええな
206：名無しのJ民
結局、天下獲る大名の下にいる時点で、めちゃくちゃ過酷な競争社会やからな
209：名無しのJ民
今で言うたら、GAFAMみたいなとこで働いてる感じやな
能力主義でクビも早い
211：名無しのJ民
例えが分かりやすいw
212：名無しのJ民
ま、結局は戦国時代だからな
みんな命懸けで頑張ってたんやで
215：名無しのJ民
地味に有能な武将が光を浴びるスレは良スレ
219：名無しのJ民
おつおつ
220：名無しのJ民
信長ってマジで現代にも通用するブラック企業経営者だよな
222：名無しのJ民
そら天下統一できるわ
有能な人材集めて、使える奴は使い倒す
読み込み中...