1:名無しのJ民
マジ?あのヴァンダル族?
5:名無しのJ民
そういや名前だけは聞いたことあるな
8:名無しのJ民
なんか破壊しまくったイメージだけある
11:名無しのJ民
ヴァンダリズムの語源になったやつらか
13:名無しのJ民
まさか滅んでたんか…
14:名無しのJ民
あっさりってどれくらいあっさりなんや?
15:名無しのJ民
ゲルマン民族大移動勢の中でも結構頑張った方じゃなかったっけ
16:名無しのJ民
スペイン経由で北アフリカまで行ったのはすごい
18:名無しのJ民
ジブラルタル海峡渡ったとかいうレジェンド
19:名無しのJ民
海賊国家になったのはここからやろ?
23:名無しのJ民
地中海の制海権握ってた時期もあったんだよなぁ
26:名無しのJ民
ローマ略奪もしたんだよな
28:名無しのJ民
ガイセリック王とかいう名君
29:名無しのJ民
略奪王とか言われてたやろ
33:名無しのJ民
ローマ略民「勘弁してくれや…」
35:名無しのJ民
あの有名なローマ略奪、実はヴァンダル族の方が紳士的だった説
39:名無しのJ民
略奪したけど建物はそんな壊してないんだよな。金目のものだけ持ってった感じ
42:名無しのJ民
いや、当時の記録だとかなり破壊してるぞ
46:名無しのJ民
いや、ゴート族の略奪よりはマシだったらしいで
49:名無しのJ民
結局どっちやねん
52:名無しのJ民
ローマ略奪はマジで歴史の転換点だよな
54:名無しのJ民
そいつらが滅んだのか…誰に?
56:名無しのJ民
ビザンツ帝国やろ?
59:名無しのJ民
ユスティニアヌス帝の帝国再建事業の一環だったはず
62:名無しのJ民
ベリサリウスとかいう有能オブ有能
63:名無しのJ民
チートキャラ過ぎるわあの将軍
64:名無しのJ民
ベリサリウスが指揮したんだよな
67:名無しのJ民
少数精鋭でぶっ潰したってのがヤバい
70:名無しのJ民
北アフリカのヴァンダル王国って結構デカかったやろ
72:名無しのJ民
それがたった数年で崩壊したんやで
73:名無しのJ民
ガイセリック死んだあと内紛しまくってたからな
74:名無しのJ民
そら付け入られるわ
76:名無しのJ民
王位継承問題と宗教問題でグダグダになってたとこにビザンツが侵攻
77:名無しのJ民
アリウス派とニカイア派の対立やっけ?
80:名無しのJ民
ヴァンダル族はアリウス派で、旧ローマ住民はニカイア派(カトリック)だったからね
81:名無しのJ民
それが原因で地元民からの支持を得られなかったってのも大きい
84:名無しのJ民
だからビザンツ軍が来た時、地元民はむしろ歓迎したという
85:名無しのJ民
ヴァンダル族は異教徒扱いだったからな
87:名無しのJ民
ユスティニアヌス「異教徒ぶっ潰して帝国再建したろ!」
88:名無しのJ民
ビザンツ軍、攻めてくる理由あったんやな
91:名無しのJ民
北アフリカは穀倉地帯やからな。欲しかったんやろ
92:名無しのJ民
そんであっさり滅びたのか。どれくらいあっさりなん?
93:名無しのJ民
ベリサリウスが来て半年くらいで首都カルタゴ陥落したレベル
94:名無しのJ民
えっ、半年!?マジかよ
97:名無しのJ民
軍事的にも圧倒的だったってことか
101:名無しのJ民
ヴァンダル王ゲリメルが逃げ回ってたけど結局捕まって終わり
104:名無しのJ民
捕まってビザンツに連行されたんやろ?
107:名無しのJ民
ユスティニアヌス帝の凱旋式で晒し者にされたんだっけ
110:名無しのJ民
屈辱やなぁ
112:名無しのJ民
ゲルマン諸族の中ではかなり早い段階で滅びた方やな
115:名無しのJ民
西ゴート王国とかフランク王国はもっと長続きしたのに
118:名無しのJ民
フランク王国とか今もフランスとかドイツに残ってるからな
121:名無しのJ民
ヴァンダル族は名前だけ残したか
125:名無しのJ民
ヴァンダリズムって言葉が残っただけまだマシやろ
126:名無しのJ民
後世に「破壊者」って意味の言葉を残すってどうよ
130:名無しのJ民
まあ実際破壊しまくったし…
131:名無しのJ民
当時のローマ人からしたら恐怖の対象だったろうな
132:名無しのJ民
海賊行為も横行してたらしいし
136:名無しのJ民
略奪はするけど統治は下手くそだったってことか
139:名無しのJ民
北アフリカのローマ文化も破壊したしな
140:名無しのJ民
いや、それも誇張されてるところもあるぞ
143:名無しのJ民
ローマ時代のインフラは引き継いで使ってた部分もある
147:名無しのJ民
でも、ヴァンダル族が滅んでから北アフリカはアラブ人に征服されるわけでしょ
149:名無しのJ民
歴史の歯車って感じするよな
153:名無しのJ民
西ローマ帝国滅亡の原因の一端も担ったのに、自分たちはあっさり滅びるって皮肉
157:名無しのJ民
まるで泡沫政権だな
161:名無しのJ民
まあ、あれだけ大規模な民族移動の波の中、生き残る方が難しかったんだろうけど
165:名無しのJ民
東ローマ帝国が強すぎただけ
168:名無しのJ民
ベリサリウスがいなかったらどうなってたやろな
172:名無しのJ民
ビザンツ帝国もその後は失地回復できなくて、結局縮小していくんやけどな
173:名無しのJ民
一時期は地中海がローマの海に戻ったんだけどね
176:名無しのJ民
ヴァンダル族の領土だった北アフリカ、その後ビザンツ帝国領になるも、最終的にはアラブ・イスラーム勢力に奪われる
178:名無しのJ民
地中海の歴史は激動やな
181:名無しのJ民
今のチュニジアあたりか
185:名無しのJ民
そういや、ヴァンダル族の子孫とかいないんか?
186:名無しのJ民
ほとんどいないんじゃないかな。吸収同化されたか、虐殺されたか
189:名無しのJ民
アリウス派は異端だったからカトリックに強制改宗させられたりしたらしいし
190:名無しのJ民
歴史の闇よな
193:名無しのJ民
なんか悲壮感あるな
197:名無しのJ民
大移動の悲劇やね
199:名無しのJ民
でもローマ略奪はマジでインパクトあったわ
200:名無しのJ民
まさかその族が滅亡してたとはな
204:名無しのJ民
あっさり滅亡したのに歴史に名を残すとかいう芸当
206:名無しのJ民
そりゃヴァンダリズムって言葉は残るわ
208:名無しのJ民
スレタイ通りで草
211:名無しのJ民
ヴァンダル族の栄枯盛衰を短いスレで見たわ
213:名無しのJ民
勉強になったンゴ
217:名無しのJ民
おんJ民は歴史にも詳しいんやな
221:名無しのJ民
おんJ民の平均IQは150やからな
222:名無しのJ民
歴史は繰り返す
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