なんでインカ帝国って文字持たなかったんや？

1：名無しのJ民

あれだけ栄えてたのに不思議だよな

2：名無しのJ民

キープとかいう紐文字があったからセーフ

6：名無しのJ民

キープって文字なん？それ

7：名無しのJ民

統計用やろあれは

9：名無しのJ民

ワイらが想像する文字とは違うけど、情報伝達ツールとしては機能してたらしいで

11：名無しのJ民

というかあれだけ広い地域をどうやって統治してたんだよ

13：名無しのJ民

口頭伝承とリレー式伝令やろ。超人力技

14：名無しのJ民

アンデス山脈とかいう天然の要害と、リャマとかいう物流の要

17：名無しのJ民

文字がないから滅んだって説もあるよな

18：名無しのJ民

スペイン人が来たとき文書で記録残せんかったから、口頭伝承だけやと歪むし消えるしな

19：名無しのJ民

文字あっても滅ぶとこは滅ぶやろ

23：名無しのJ民

日本の平安時代とかも日記文化すごかったけど、インカはゼロなんか？

24：名無しのJ民

まあインカは元々口承文化が強かったんやろな

28：名無しのJ民

文明の条件に文字は必須じゃないってことやね

30：名無しのJ民

でもやっぱ不便じゃね？

34：名無しのJ民

教育とかどうしてたんだろ。暗記ばっかり？

37：名無しのJ民

暗記教育とかまさに東大やん

38：名無しのJ民

文字って結局、権力維持のためのツールでもあったりするからな。庶民に文字覚えさせないみたいな

40：名無しのJ民

インカも文字持つエリート層がいたら違ったんかなあ

41：名無しのJ民

逆に文字がなかったから、多様な口承文化が発展したって側面もあるかもしれんな

45：名無しのJ民

キープの研究者とか、頭おかしくなりそう

46：名無しのJ民

キープとかいうExcelの元祖

49：名無しのJ民

でもインカ帝国ってピザポテトうまいよな

51：名無しのJ民

それはカルビーやろエアプ乙

54：名無しのJ民

文明度と文字ってそんなに密接じゃないってことよ。日本も江戸時代まで識字率ゴミだったし

55：名無しのJ民

いや江戸時代の識字率は世界トップクラスやぞ。武士はほとんど字が読めて、町人農民でもそこそこいた。寺子屋なめんな

56：名無しのJ民

ファッ！？そうなん！？

60：名無しのJ民

当時のヨーロッパ貴族ですら文字読めないやつゴロゴロいたからな

63：名無しのJ民

インカって文字ないのに高度な天文学とか土木技術とか持ってたのが謎やわ

65：名無しのJ民

マチュピチュとかいうオーパーツ

68：名無しのJ民

文字ある文明でもインカほどの土木技術ないとかザラやしな

69：名無しのJ民

キープは文字じゃないとか言ってるやつは、数字も文字じゃないとか言いそう

70：名無しのJ民

キープは、主に会計や統計、歴史記録に使われた記録システムで、結び目の種類や位置、色、紐の太さなどで情報を表現した。単なる会計帳簿ではなく、叙事詩的な内容や統治記録も含まれていた可能性が指摘されてるで。

73：名無しのJ民

すげえな

74：名無しのJ民

解読できれば色々なことが分かるんやろうけど、それが困難なんやろな

75：名無しのJ民

スペイン人が燃やしまくったからな

77：名無しのJ民

インカの口承文化とかいう失われた文化遺産

78：名無しのJ民

文字があったらもっと栄えてたか、と言われると微妙やな。

81：名無しのJ民

逆に、文字がないことで統一された文化が保たれた可能性もある。

85：名無しのJ民

でも研究者泣かせよな。文献ゼロとか

87：名無しのJ民

文字があったらスペインに滅ぼされなかった論者は文字があらゆる問題解決すると思ってる

88：名無しのJ民

インカの道とかいう古代の高速道路

92：名無しのJ民

文字がなかったからこそスペインに足元見られたってのもあるんちゃうの？ 相手の文化理解できんし

96：名無しのJ民

通訳がおらんかったんか？

97：名無しのJ民

ピサロとかいう悪役

101：名無しのJ民

文字の有無と文明の優劣は関係ないよな。それが現代の視点

104：名無しのJ民

インカ帝国は、文字の代わりにキープと、口頭伝承、そして優秀な役人による記憶力と伝達システムで成り立っていたんだよな。

108：名無しのJ民

記憶力とかいう原始的なストレージ

112：名無しのJ民

でもインカの時代って鉄器とかもなかったんだろ？

115：名無しのJ民

青銅器やね。

119：名無しのJ民

文字も鉄器もないのにあんな発展してたって、ある意味すごいな

121：名無しのJ民

資源に恵まれてたんやろ。金とか銀とか

124：名無しのJ民

まあスペイン人がインカに攻めてきたのも金銀目当てやしな

126：名無しのJ民

文字がないから情報統制がしやすかった説

129：名無しのJ民

権力者の都合で歴史変え放題やんけ

132：名無しのJ民

それは文字あってもやるやつはやる

136：名無しのJ民

歴史は勝者が作るもんだしな

139：名無しのJ民

文字って情報の固定化と拡散にはめっちゃ有利やけど、管理コストもかかるしな

143：名無しのJ民

インカ帝国の文字が解読されたら世界史変わるんちゃうか？

147：名無しのJ民

ロマンあるわ

151：名無しのJ民

結局インカの文化とかどうやって後世に伝わってんの？

155：名無しのJ民

スペイン人の記録と、今に残る遺跡、あとは口承をスペイン人が記録したものとか、考古学的な発掘とかやね。

157：名無しのJ民

当時のインカ人が何を考えてたか、正確には分からんのか

161：名無しのJ民

それがロマンやん

163：名無しのJ民

古代エジプトのヒエログリフみたいに、いつか解読される日が来るんやろか

165：名無しのJ民

キープってまだ解読されてないの？

167：名無しのJ民

完全にはね。一部の統計的な情報や、特定のキープが何を指すかは分かってるけど、全体としての文章構造や物語を読み解くのは至難の業。

169：名無しのJ民

スペイン人が証拠隠滅しまくったからな

171：名無しのJ民

それもあるし、キープマスターみたいな専門家が途絶えちゃったから。

172：名無しのJ民

悲しいなあ

175：名無しのJ民

文字なくても高度な社会を築けるって証明やな

179：名無しのJ民

人類の多様性ってことやね

181：名無しのJ民

でもやっぱり文字は便利だわ

184：名無しのJ民

SNSとか文字なかったら終わるしな

187：名無しのJ民

インカ帝国でTwitterやってたらどうなってたんやろ

188：名無しのJ民

キープでツイートとか気が狂うわ

190：名無しのJ民

#今日のリャマ #草

192：名無しのJ民

インカ帝国「キープマスター募集！ 月給キヌア100kg！」

193：名無しのJ民

草生える

194：名無しのJ民

当時のインカの人たちも、なんで文字ないんやろって思ってたんかな

197：名無しのJ民

いや、それが当たり前やから思わんやろ

201：名無しのJ民

魚が水の存在に気づかないみたいなもんか

203：名無しのJ民

インカの歴史とか研究してる人とかおるんかな

207：名無しのJ民

いっぱいおるで。アンデス文明の研究は日本でも盛んや

208：名無しのJ民

文字がないことが、現代の我々から見るとミステリアスに映るんやろな

212：名無しのJ民

だからこそロマンを感じる

216：名無しのJ民

文字はコミュニケーションツールの一つに過ぎないってことやね。それが全てではない

217：名無しのJ民

結局、何をもって「文字」と定義するか、って話にもなるよな。キープは情報伝達してるわけだし。

219：名無しのJ民

現代文明もデジタル情報が主流になってきてるし、紙の文字もいつか廃れるのかもな

223：名無しのJ民

それな。現代のデータセンターとか、インカのキープに似てる部分あるかも