ヴァンダル族って意外とヤバかったんか？

1：名無しのJ民

あのさぁ、ローマ帝国滅ぼしたゲルマン民族って言ったらフランクとかゴートばっか語られるけどさ、ヴァンダル族って地味にヤバいことしてね？

3：名無しのJ民

語源が「ヴァンダリズム（破壊行為）」とかいう時点でやべーだろ

5：名無しのJ民

あーあれね、ローマ略奪したやつらだっけ？

9：名無しのJ民

そうそう。西ローマ帝国の首都を略奪したからそのイメージが強いけど、それだけじゃないんだよな

10：名無しのJ民

実際どれくらいヤバかったんや？

13：名無しのJ民

カルタゴ拠点にして地中海荒らしまくってたんだよな

14：名無しのJ民

ファッ！？カルタゴ？あそこフェニキアの拠点じゃなかったんか？

15：名無しのJ民

そら古代の話やろがい

17：名無しのJ民

もう西ローマは末期だったし、あんま抵抗できなかったんちゃうん？

18：名無しのJ民

でもローマ略奪はマジでやったことやからな

20：名無しのJ民

ガイセリックとかいう有能王がいたからな

23：名無しのJ民

ガイセリックニキとかいうぐう畜海賊王

27：名無しのJ民

あいつ元々ヒスパニアにいたのに、地中海渡ってアフリカに王国作ったんだよな

28：名無しのJ民

船で？すげえな

29：名無しのJ民

当時ローマの海軍もボロボロだったから、やりたい放題だったらしいで

32：名無しのJ民

実質的に地中海の制海権握ってた時期もあるからな

36：名無しのJ民

海賊王ヴァンダル族

38：名無しのJ民

てかあの時代ってフランクとかゴートとかいろんな民族がうろうろしてたんだな

42：名無しのJ民

ゲルマン民族大移動ってそういうことやぞ

46：名無しのJ民

蛮族の時代

50：名無しのJ民

ローマもまさかあんなにやられるとは思ってなかったんやろな

54：名無しのJ民

ヴァンダル族って名前の語感もかっこいいよな

56：名無しのJ民

ヴァンダリズムって言葉聞くと、破壊神って感じで厨二心がくすぐられる

58：名無しのJ民

でも実際のヴァンダル族は別に都市を徹底的に破壊しまくってたわけじゃないらしいで

61：名無しのJ民

え、そうなの？

62：名無しのJ民

略奪はしたけど、居住には使ってたからな。無差別破壊ってイメージは後世のプロパガンダとか誇張が入ってるらしい

66：名無しのJ民

じゃあ「ヴァンダリズム」の語源になったって話は誤解なんか？

69：名無しのJ民

語源になったのは事実だけど、実際の彼らがそれほど特段ひどかったわけではないって話

73：名無しのJ民

なんかちょっと残念

77：名無しのJ民

他のゲルマン民族も普通に略奪してたからな

78：名無しのJ民

ローマ自体が他の民族を蛮族扱いして下に見てたから、そのイメージが強いんだろうな

82：名無しのJ民

てかあの時代ってローマ帝国の分裂と滅亡がごっちゃになってよく分からん

85：名無しのJ民

西ローマ帝国滅ぼしたんってオドアケルだろ？ヴァンダル族ちゃうやろ

86：名無しのJ民

ヴァンダル族は西ローマ帝国の首都ローマを略奪しただけで、滅ぼしたのはオドアケルの傭兵団やな。ややこしいけど

89：名無しのJ民

なるほど、じゃあ直接的なトドメではなかったと

91：名無しのJ民

でも地中海を荒らしまわって経済的にトドメ刺した一因ではあるだろ

95：名無しのJ民

アフリカ穀倉地帯を抑えられたのは痛かったやろな

96：名無しのJ民

アフリカの穀倉地帯ってやっぱ大事だったんやな

100：名無しのJ民

当然やろ。ローマの食糧供給の大動脈やぞ

101：名無しのJ民

そこ抑えられたらそりゃ国傾くわな

104：名無しのJ民

ヴァンダル族の王ガイセリックとかいうリアルタイムストラテジーの天才

105：名無しのJ民

ガイセリック有能すぎて草

106：名無しのJ民

でも結局東ローマ帝国に滅ぼされたんやろ？

108：名無しのJ民

ベリサリウスとかいう東ローマのチート将軍に瞬殺された

110：名無しのJ民

あーあの将軍ね、まじで有能すぎる

114：名無しのJ民

ヴァンダル族も全盛期過ぎてたし、内紛とか色々あって弱体化してた時期だったからな

116：名無しのJ民

しかもベリサリウスが率いた遠征軍、めちゃくちゃ少人数だったんだろ？

117：名無しのJ民

そう、それで大国を滅ぼしたからレジェンドなんだよ

119：名無しのJ民

東ローマはやっぱり格が違ったな

120：名無しのJ民

東ローマはビザンツ帝国な

121：名無しのJ民

一緒だよガイジ

123：名無しのJ民

違うからな。厳密には

125：名無しのJ民

まあ、便宜上は同じやな。当時はビザンツ帝国なんて呼ばれてなかったし

126：名無しのJ民

ヴァンダル族ってカトリックじゃなくてアリウス派だったんだっけ？

127：名無しのJ民

そう。それがまた支配地で摩擦を生んだ一因でもある

129：名無しのJ民

宗教問題っていつの時代も厄介だな

130：名無しのJ民

てかそんなヤバい民族がなんで日本じゃあんまりメジャーじゃないんだ？

131：名無しのJ民

やっぱりフランク王国とかゴート族の方が後のヨーロッパに影響大きいからじゃね？

132：名無しのJ民

神聖ローマ帝国とかフランスとかスペインとかになったやつらだもんな

133：名無しのJ民

ヴァンダル族のアフリカ王国は短命に終わったしな

134：名無しのJ民

東ローマに滅ぼされて、その後イスラム勢力に征服されちゃうし

136：名無しのJ民

地中海を荒らしまくった海賊国家ってイメージで良いのか？

140：名無しのJ民

ほぼそんな感じやな

141：名無しのJ民

なんかロマンあるわ

142：名無しのJ民

ワンピースの世界じゃん

143：名無しのJ民

ヴァンダル族の旗とかかっこよそう

147：名無しのJ民

黒いドクロとか描いてそう

149：名無しのJ民

西ローマ末期って、もう色々メチャクチャだったんだな

153：名無しのJ民

そらそうよ。内部分裂と外からの圧力で限界だった

155：名無しのJ民

ヴァンダル族が強いというより、ローマが弱すぎた説

157：名無しのJ民

それもある。でもガイセリックは有能だったよ。外交も上手かったし

160：名無しのJ民

略奪した資産で文化とか築いたんかな？

162：名無しのJ民

一応、貨幣鋳造したり、ローマの技術者を活用したりはしてたらしいよ。ただ期間が短すぎて大した文化は残ってない

166：名無しのJ民

なんか勿体ないな

167：名無しのJ民

ヴァンダル族の血って今でもアフリカのどこかに残ってるんかな

171：名無しのJ民

わからん。その後のアラブ人やベルベル人に同化されたんちゃうか

175：名無しのJ民

じゃあ純粋なヴァンダル族の子孫ってほぼいないってこと？

177：名無しのJ民

多分そうやろ。他のゲルマン民族も大概そうやけど

178：名無しのJ民

歴史って無常やなぁ

182：名無しのJ民

結局、ヴァンダル族ってヤバかったのか？

183：名無しのJ民

ヤバかったよ（結論）

187：名無しのJ民

ローマにとってヤバかったのは間違いない

190：名無しのJ民

地味に強かったのは間違いない

193：名無しのJ民

現代まで語源が残るくらいにはヤバかった

196：名無しのJ民

ガイセリックがもしもっと長生きしてたら、あるいは東ローマがベリサリウスを派遣しなかったら、歴史は変わってたかもな

200：名無しのJ民

たらればは禁句やぞ

204：名無しのJ民

でもロマンあるだろ

207：名無しのJ民

ヴァンダル族とかいうロマンの塊

208：名無しのJ民

もっと教科書で教えてもいいと思うわ

210：名無しのJ民

東ローマ帝国のベリサリウスもセットで語るべきやな