応仁の乱とかいう室町幕府破壊クソイベントｗｗｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

ホンマそれ

5：名無しのJ民

誰が悪いんあれ

9：名無しのJ民

ぐだぐだの極みやんけ

13：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチしてたってくらいしか知らんわ

14：名無しのJ民

戦国時代のプロローグやろ

17：名無しのJ民

結局勝ったのはどっちなん？

21：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

23：名無しのJ民

京都は焼け野原になったんやろ？観光地とか寺とか全部燃えたんか？

27：名無しのJ民

いや全部じゃねえけど大半は灰燼に帰したで

31：名無しのJ民

応仁の乱って結局誰が得したんや？

32：名無しのJ民

誰も得してないように見えて、地方の国人衆とか守護代は力をつけ始めたんやで。結果的に戦国時代に繋がる

34：名無しのJ民

将軍が無能だったのが悪いんやろ？

37：名無しのJ民

将軍家の後継者争い、管領家の後継者争い、守護大名間の領地争いが全部ごちゃ混ぜになった結果や

41：名無しのJ民

室町幕府って応仁の乱で完全に権威失墜したよな

45：名無しのJ民

てかそれまで室町幕府に権威あったんか？足利義満くらいやろまともなの

46：名無しのJ民

あいつら10年近く京都でドンパチしてたってマジ？狂っとるわ

49：名無しのJ民

当時の人の迷惑考えろや

52：名無しのJ民

ワイなら京都脱出するわ

55：名無しのJ民

当時の交通インフラ考えろや

58：名無しのJ民

てか東軍西軍って名前がなんかプロレス感あるよな

60：名無しのJ民

西軍の方がちょっと弱いんやろ？

64：名無しのJ民

いや別にそういうわけでもないで、西側に陣取ったから西軍ってだけや

67：名無しのJ民

どっちも後から「あっちが悪い」って言い訳しそう

70：名無しのJ民

結局、室町幕府のシステム自体が歪だったんやろな

74：名無しのJ民

そら守護大名に力ありすぎたんやろ

77：名無しのJ民

まあ、現代の日本でも派閥争いとかで消耗してるの見てると人間って変わらんなって思うわ

79：名無しのJ民

日本の歴史上で一番意味不明な戦いって言っても過言じゃない

82：名無しのJ民

いや太平記の南北朝の方が意味不明やろ

86：名無しのJ民

あれは後醍醐天皇が暴走した結果やろ

89：名無しのJ民

応仁の乱はなんJ民の議論見てるみたいで親近感湧く

91：名無しのJ民

何も解決しない、誰が得するわけでもない、泥仕合

93：名無しのJ民

草

97：名無しのJ民

ワイ将、応仁の乱をグダグダの会議と命名

100：名無しのJ民

戦国時代は応仁の乱という名の前座

104：名無しのJ民

細川勝元が早死にしなかったらどうなってたんや？

105：名無しのJ民

山名宗全も勝元も結局病死して、息子の代になっても終わらんかったんやから意味ないやろ

108：名無しのJ民

将軍が馬鹿だったんだろ

109：名無しのJ民

足利義政がな

110：名無しのJ民

銀閣寺とか建ててる場合ちゃうやろ

113：名無しのJ民

応仁の乱で活躍したマイナー武将とかおるんか？

116：名無しのJ民

日野富子が黒幕とか言われてたけどどうなんや？

117：名無しのJ民

実質日野富子が天下取ったみたいなもんやろ

120：名無しのJ民

あいつ金儲けだけは天才だったらしいな

121：名無しのJ民

当時の京都の治安悪かったやろなあ

122：名無しのJ民

京都で戦闘しながら生活してた一般人とかおったんか？

124：名無しのJ民

そりゃ避難もしたやろけど、みんながみんな出来たわけじゃないやろ

127：名無しのJ民

応仁の乱のせいで伝統工芸とか文化財が大量に失われたのはガチで悲劇

128：名無しのJ民

まあでもそのおかげで新しい文化が生まれたりもしたんやろ

129：名無しのJ民

禅宗とか茶道とか武家文化って応仁の乱の後も発展してるしな

132：名無しのJ民

応仁の乱がなければ、戦国時代も織田信長も徳川家康も生まれてなかったんかな

136：名無しのJ民

いや別に、何かのきっかけにはなったけど、根本的な原因はもっと前からあったし

140：名無しのJ民

守護大名が自立しつつあった流れは応仁の乱抜きでも進んだやろ

142：名無しのJ民

単に決着つけるのに10年かかっただけ

145：名無しのJ民

室町幕府終わったなーって感じや

148：名無しのJ民

応仁の乱の解説動画見ても結局「うーん、よくわからん！」ってなる

150：名無しのJ民

それが正常

152：名無しのJ民

結局、天下統一したのは信長でも秀吉でもなく徳川家康やからな

154：名無しのJ民

応仁の乱関係ないやろ

157：名無しのJ民

いや遠い遠い因縁はあるやろ

161：名無しのJ民

現代で例えるなら、会社の役員同士が派閥争いして、現場の社員が巻き込まれて部署がめちゃくちゃになった感じ

163：名無しのJ民

わかりやすい

164：名無しのJ民

でも誰も責任取らないんやろ？

165：名無しのJ民

それが日本

167：名無しのJ民

応仁の乱も結局、誰も責任取ってないからな

168：名無しのJ民

将軍が弱すぎて統制取れんかったんやろ

170：名無しのJ民

足利義政は文化人としては有能やったんやろ？

172：名無しのJ民

政治家としては無能中の無能やな

173：名無しのJ民

銀閣寺だけは評価する

175：名無しのJ民

あと足利義政は日野富子に完全に頭上がらんかったらしいな

178：名無しのJ民

嫁に尻に敷かれる将軍

182：名無しのJ民

それが日本の源流

184：名無しのJ民

草

188：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の息子たちは、結局親の尻拭いさせられたんか

192：名無しのJ民

まあ、そうやな。親が始めた戦争を止めるのが彼らの役割になった

195：名無しのJ民

室町幕府って地味だよな

196：名無しのJ民

南北朝とか足利義満の時代はまだ華やかやけど、それ以降は地味

199：名無しのJ民

足利義満がもっと長生きしてたらどうなってたんやろな

200：名無しのJ民

強すぎて将軍家が足枷になった可能性もある

204：名無しのJ民

明との貿易で儲けてる間は良かったんやろ

208：名無しのJ民

日明貿易で得た富は戦費に消えたんやろか

211：名無しのJ民

いや、大部分は文化活動や贅沢に使われたんやろ

212：名無しのJ民

応仁の乱って地方に波及したん？

215：名無しのJ民

京都での戦いがメインやけど、守護大名が本国から兵を連れてきてるから、その地域の政治も不安定になったで

218：名無しのJ民

特に九州とか東北とか遠いところは影響少なかったんか？

219：名無しのJ民

そこまでではないにせよ、京都の権威が落ちたのは全国に伝わったやろ

221：名無しのJ民

結局室町幕府って何だったんだよ

223：名無しのJ民

応仁の乱で「もう幕府いらなくね？」ってなったんやろ

226：名無しのJ民

結果として、戦国大名が台頭する下地を作ったんやから歴史的には重要なイベントではある

229：名無しのJ民

でも当時の人からしたら地獄やったやろな

230：名無しのJ民

京都は灰になったが、金閣寺は無事だったのか？