1：名無しのJ民
これ聞いたときマジでビビったわ
旅順落としたばっかでボロボロのところに、世界最強レベルの艦隊が地球半周してくるんやぞ？
当時の日本、どうなってたか知らんけど生きた心地しなかったやろ
3：名無しのJ民
そらもう終わりやと思ったで
なんか知らないけど勝っちゃったけど
7：名無しのJ民
マジで漫画みたいな話だよなこれ
よく勝てたわ
10：名無しのJ民
バルチック艦隊っていう響きがもう強そうやん
バルト海から来た最強艦隊やぞ
11：名無しのJ民
なお途中で座礁したり、日本の漁船を攻撃したりとトラブル続きだった模様
12：名無しのJ民
それはドッガーバンク事件な
漁船じゃなくてイギリス漁船や
16：名無しのJ民
ほんまそれ
途中で誤認攻撃しまくってイギリス怒らせてたの草生える
なんで味方の船と間違えるんや
19：名無しのJ民
誤認いうか、なんか日本軍の魚雷艇が潜んでるって妄想してたらしいで
神経ピリピリやったんやろ
20：名無しのJ民
そら慣れない遠洋航海で精神的にやられとったんやろ
しかも途中で食料や石炭の補給も困難を極めるしな
24：名無しのJ民
ロシア「世界の半分周って日本沈めに来たぞ！」
日本「は？お前ら東から来るんちゃうんかい！西から来たらアカンやろ！」
って感じやったんかな
27：名無しのJ民
東から来たら旅順要塞とウラジオストク艦隊に挟み撃ちされてたから、そっちの方がええんちゃうか？
結果論やけど
28：名無しのJ民
世界地図見るとわかるけど、地球半周ってマジでヤバい距離やぞ
補給なしで動けるわけないし
なんでイギリスが補給支援したのかってのがキーやな
32：名無しのJ民
イギリスが日本と日英同盟結んでたからな
ロシアの南下政策阻止のため
33：名無しのJ民
大英帝国とかいうラスボスみたいな存在がバックにいたからこその勝利よな
マジ感謝
36：名無しのJ民
でもそれ抜きにしても、日本の海軍が凄かったのは間違いないやろ
東郷平八郎とかいう神
40：名無しのJ民
Z旗とかいうロマンの塊
44：名無しのJ民
東郷さんとか、当時の日本人の期待全部背負ってたやろ
プレッシャーやばそう
46：名無しのJ民
連合艦隊、練度高すぎ問題
特に砲術なんか圧倒的やったらしいな
49：名無しのJ民
そら数年かけて訓練しまくってたからな
ロシアは日露戦争に合わせて急遽戦艦作ったレベルやし
51：名無しのJ民
ロシアは艦隊運用もド素人やったんやろ
乗組員も急造兵ばっかりで士気も低いし
54：名無しのJ民
水兵とか農民をいきなり船に乗せたレベルやろ？
そら勝てんわ
58：名無しのJ民
いやでもいくら士気が低くても、世界最強クラスの戦艦がゴロゴロおるわけやん？
それでも勝てた日本海軍やべぇわ
61：名無しのJ民
日本海海戦は奇跡としか言いようがない
T字戦法とかいう博打が当たったんや
62：名無しのJ民
T字戦法って何？
63：名無しのJ民
敵艦隊の航路を横切って、味方の全ての主砲を敵艦隊の先頭に集中させる戦法や
敵は先頭の主砲しか撃てないから、一方的に攻撃できる
66：名無しのJ民
これ決まるとマジ強いけど、失敗すると味方の艦隊が横腹晒すから一瞬で全滅するんやで
東郷平八郎の度胸がやばすぎる
67：名無しのJ民
あの判断ができたのが東郷のすごいとこやな
しかもバルチック艦隊、想定外に遅れてたからこそ、そのタイミングで攻撃できたし
68：名無しのJ民
天候も日本に味方したんだっけ？
視界が悪くてバルチック艦隊が日本の艦隊を発見しにくかったとか
69：名無しのJ民
霧が濃くて、日本艦隊はロシア艦隊の動向を見失わなかったけど、ロシア艦隊は日本の艦隊を見失いやすかったんやったかな
あと、夕方に日没を背にする形になって、日本の艦隊が逆光で見えにくかったとか
72：名無しのJ民
なんかもう運命的な勝利って感じやな
73：名無しのJ民
言うて日本海海戦で全滅させんと、また東に回ってウラジオストクとか目指されたら終わりやからな
日本にゃもうまともな艦隊残ってなかったし
76：名無しのJ民
もう一回同じことやれって言われても無理ゲーよな
奇跡はそうそう起こらん
78：名無しのJ民
日本も旅順攻防戦で大砲とか弾薬使いまくってたし、余裕なんてなかったんやろ
80：名無しのJ民
旅順攻防戦も悲惨すぎてな
あんなとこに突撃命令出し続けるとか、当時の指揮官は鬼やな
84：名無しのJ民
２０３高地やろ？
あれでバルチック艦隊を旅順港に閉じ込めて、陸上から砲撃するために必要だったとかいう
87：名無しのJ民
旅順落とすまで時間かかりすぎて、バルチック艦隊が来るのに間に合わんかったらどうするつもりやったんやろな
90：名無しのJ民
乃木将軍、無能説とかたまに見るけど、あれは当時の兵器と戦術の問題もあるしな
突撃しか選択肢がなかったんやろ
93：名無しのJ民
でも兵士が何万人も死んでんのに「旅順はこれくらいで落ちます」とか言ってたんやっけ？
それだけが疑問やわ
96：名無しのJ民
まああの時代は人命が軽かったって言われればそれまでやけど
でもあの勝利があったからこそ、日本は世界に認められたんやもんな
99：名無しのJ民
日露戦争はマジで日本の運命を左右した戦いやからな
これで負けてたら植民地化されてたかもしれん
100：名無しのJ民
まあそうはならんやろ
欧米列強も、ロシアが日本全土を支配するなんてことは許さんやろ
満州とか朝鮮半島がヤバかったんやないか？
104：名無しのJ民
いや、日本がロシアに負けてたら間違いなく植民地化ルートやろ
イギリスとドイツあたりで分割されてたんちゃうか
105：名無しのJ民
日露戦争での勝利がアジアやアフリカの国々に希望を与えたってのはガチなんか？
白人に勝った！みたいな
108：名無しのJ民
それは事実やろな
アジアの小国が欧州の大国に勝ったんやから
トルコとかエジプトとかの独立運動に影響与えたって言われてるし
112：名無しのJ民
孫文が日本に留学してたのもこの時期やろ？
感動したんちゃうか
114：名無しのJ民
ロシア革命の引き金になったのも日露戦争やしな
勝って日本は浮かれたけど、ロシアは国内が大変なことになってたという
115：名無しのJ民
皮肉なもんだな
116：名無しのJ民
バルチック艦隊の遠征中にロシアで暴動起きてたんだよな
戦艦ポチョムキンで反乱が起きたのもこの頃やし
119：名無しのJ民
ポチョムキンもそうやけど、バルチック艦隊の士気の低さもそこにあったんやろな
なんで極東まで行かなあかんねん、皇帝ふざけんなって
123：名無しのJ民
皇帝も国内大変で、戦場で勝てば支持が得られると思ってたんだろうけど、それが裏目に出たんだな
125：名無しのJ民
ま、バルチック艦隊の兵士にしてみれば、地球半周して日本の島まで行って死ぬとか悪夢やろ
しかも途中の補給はケチられるし
127：名無しのJ民
カレー食ってないしな
130：名無しのJ民
いや普通に食ってたやろ
てか船の食事って基本的にまずいんちゃう？
134：名無しのJ民
いや、バルチック艦隊の補給船はほとんどドイツから来てたんだよ
ドイツもロシアに貸しを作りたかったのか、中立なのにガンガン補給してた
136：名無しのJ民
そうなんか
イギリスはロシアの補給を邪魔して、ドイツはロシアに補給してたのか
複雑な国際関係やな
137：名無しのJ民
ドイツはロシアを弱体化させるために戦争を長引かせたい
イギリスはロシアの南下を阻止したい
日本とロシアは領土を巡って争いたい
各国思惑が入り乱れてるんや
140：名無しのJ民
なんで今の日本ってあんな国際的な立ち位置が弱くなったんやろな
昔は覇権国家だったのに
143：名無しのJ民
そらWW2で負けたからやろ…
何言ってんや
147：名無しのJ民
日露戦争の勝利はでかかったけど、その後調子乗って満州に深入りして中国と泥沼、アメリカと対立って流れやからな
歴史は繰り返す
148：名無しのJ民
日露戦争の勝利があったからこそ、満州事変とか太平洋戦争につながる日本の軍部の暴走を止められなかったって側面もあるんよな
「やればできる」って成功体験が強すぎた
150：名無しのJ民
成功体験は大事だけど、過信はダメってことやね
152：名無しのJ民
バルチック艦隊の話に戻るけど、彼らって本当に生きて帰りたかっただけなんやろな
そら士気も上がらんわ
154：名無しのJ民
日本海海戦のとき、バルチック艦隊の司令官のロジェストウェンスキーは砲弾の破片で大怪我してたらしいな
指揮系統がぐちゃぐちゃやったんやろ
158：名無しのJ民
日本海海戦って、日本側の死者が100人ちょっとでロシア側が5000人とかやったっけ？
もう完全に一方的な戦いだったんやな
161：名無しのJ民
ほぼ無傷で勝ったようなもんだからな
あの勝利がなければ今の日本はなかった
162：名無しのJ民
でもロシア兵も必死に戦ったんやろ
帰りたい一心で
163：名無しのJ民
ロジェストウェンスキーは日本に捕虜になって、東郷平八郎と会見したんだよな
敵ながら尊敬し合ってたとかいう美談
165：名無しのJ民
当時の軍人って、敵味方関係なく武士道精神みたいなのがあったんやろな
今はもうそんなんないけど
166：名無しのJ民
時代背景もあるやろな
世界大戦前夜の最後の騎士道精神みたいな感じ
168：名無しのJ民
バルチック艦隊が日本の港で補給とかできたら、また違う結果になってたかもしれんよな
171：名無しのJ民
途中で沈没しかけた船とかもあったらしいし、本当にボロボロで来たんやな
もう戦う前から疲弊しきってた
174：名無しのJ民
そりゃあんな遠いところまで行って戦わされる兵士はかわいそうやで
おまけに国内はゴタゴタしてるし
176：名無しのJ民
このバルチック艦隊の動きを逐一把握してた日本海軍の情報戦もすごかったんやろ？
無線とか駆使して
177：名無しのJ民
東郷平八郎が「敵艦見ゆ！」って報告受けた時どんな気持ちやったんやろな
遂に来たか、みたいな
181：名無しのJ民
絶対鳥肌もんやろ
歴史が動く瞬間や
184：名無しのJ民
これ小説とか映画になったりしてんの？
面白そうやん
187：名無しのJ民
「日本海大海戦」とか昔の映画であるで
三船敏郎が東郷平八郎やってるやつ
190：名無しのJ民
CGとか駆使して現代の技術で映画作ったら絶対おもろい
予算やばそうやけど
191：名無しのJ民
なんJ民がバルチック艦隊に乗ってたら、途中でワイらが反乱起こしてモナコあたりで独立国家建国してそう
192：名無しのJ民
草
それ絶対おもろいやんけ
196：名無しのJ民
日露戦争って、日本が近代国家として認められた最初の一歩だったんやな
あの勝利は本当にでかい
200：名無しのJ民
世界史の教科書にもちゃんと載ってるからな
アジアで初めて欧州列強に勝った国として
201：名無しのJ民
でもその後の歴史を見ると、その成功体験が日本を泥沼に引きずり込んだっていうのも皮肉な話やな
202：名無しのJ民
まあ歴史って常に諸刃の剣やな
良い面と悪い面がセットになってる
203：名無しのJ民
バルチック艦隊が太平洋渡って来てる間の日本人の気持ちを想像すると、胸熱やわ
絶望と期待が入り混じってたんやろな
205：名無しのJ民
まさに国運をかけた戦いだったわけや
そりゃあんなに盛り上がるわけや
207：名無しのJ民
国民も、バルチック艦隊が来たって聞いたら「ああ、もう終わりや」って思った人もいたやろな
それでも「勝つしかない」って腹くくったんやろ
209：名無しのJ民
今の日本にそんな気概あるか？って言われるとちょっとな
212：名無しのJ民
いや、当時の日本と今とでは状況が違いすぎるやろ
安易に比較するのは良くないで
213：名無しのJ民
それにしてもバルチック艦隊の遠征は人類史上稀に見る愚行やったな
あんな消耗した艦隊を戦場に送るとか無謀すぎる
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