1：名無しのJ民
わかる
教科書だとサラッと「悪党」って書かれてるけど、あれって現代の価値観だと革命家やん
4：名無しのJ民
ただのチンピラやろ
5：名無しのJ民
いやいや、あの時代に幕府や荘園領主相手に喧嘩売ってたってすごいことやろ
土地の権利とか複雑に絡み合ってて、それを力でぶっ壊そうとしてたんやろ？
7：名無しのJ民
まあ当時の法体系から逸脱した連中って意味の悪党だからな
現代の感覚とはズレるわな
10：名無しのJ民
「悪党」って名前がもう中二心をくすぐるわ
現代で例えるなら「闇の執行人」みたいなもんか？
11：名無しのJ民
結局は自分の利益のためにやってただけちゃうんか？
理想とか高潔な精神とかあったんか？
15：名無しのJ民
そら利益はあったやろけど、そういう行動が結果的に幕府の支配を揺るがしたってのがミソやん
現代でいうと反社組織が腐敗した政府をぶっ壊すみたいな？
16：名無しのJ民
なんか三国志の黄巾の乱みたいなイメージ
19：名無しのJ民
ただの山賊や海賊と悪党はちゃうんか？
20：名無しのJ民
違うで
悪党は荘園の土地とか権利関係に絡んでるのが特徴
既存の秩序をぶっ壊そうとする勢力やから
23：名無しのJ民
真面目な話すると、地頭とか荘官とかの横暴に対して、それを追い出そうとしたり、新たな土地の所有形態を主張したりする連中を幕府側が「悪党」って呼んだだけやで。
26：名無しのJ民
なるほど、つまり正義の味方ってことやん
27：名無しのJ民
それは言い過ぎやろw
まあでも、当時の権力者側から見たら確かに「悪」やったんやろな
30：名無しのJ民
鎌倉時代末期って荘園制度もめちゃくちゃになってたし、そういう歪みから生まれた連中って感じやね
32：名無しのJ民
つまり既得権益ブチ壊し屋ってことか
今の日本にも必要だろ悪党
34：名無しのJ民
ワイも悪党になりたい
まず何すればええ？
37：名無しのJ民
まず荘園買って地頭と喧嘩売るところからやな
40：名無しのJ民
当時「悪党」と呼ばれた連中の中には、後の時代に英雄視された楠木正成とかも入ってるんやろ？
あれも反幕府勢力やし
43：名無しのJ民
楠木正成は厳密には悪党じゃないって説が有力やで
彼は朝廷側の武士としてちゃんと活動してるし、悪党とは区別されることが多い
45：名無しのJ民
そうなんか
イメージ悪党っぽいけどなw
じゃあ有名な悪党って誰がおるんや？
47：名無しのJ民
佐々木道誉とか有名やろ
婆娑羅大名とか呼ばれて、当時の常識ぶっ壊しまくったんやで
50：名無しのJ民
婆娑羅大名って悪党の一種なん？
ていうか佐々木道誉は鎌倉末期から室町初期の人やろ
54：名無しのJ民
広義ではそう捉えられることもある
鎌倉末期から室町初期にかけて、既存の価値観をぶっ壊して新しい文化を作っていった連中が悪党気質ってことやな
57：名無しのJ民
なんかもう「悪党」って言葉の定義が曖昧になってきたな
59：名無しのJ民
要するに、既存のルールや秩序に縛られず、自分の力で世の中を動かそうとしたアウトローってことやろ
62：名無しのJ民
まさに漢やん
65：名無しのJ民
ワイらが今当たり前と思ってる法律とか常識も、昔は誰かが「悪」と呼んだものの中から生まれてきたかもしれんしな
66：名無しのJ民
まあでも、悪党って言っても暴力で土地奪ったり人も殺したりしてたわけやろ？
美化しすぎは良くないで
69：名無しのJ民
それはそう
当時の時代背景とか考えたら、現代の感覚で善悪を判断するのは難しい
71：名無しのJ民
鎌倉時代の末期って、幕府の求心力落ちまくって各地で好き放題やってたイメージあるわ
74：名無しのJ民
そうやで。その好き放題やってた連中の一部が悪党って呼ばれた。
特に畿内とか近畿周辺に多かったんやで。
75：名無しのJ民
あー、畿内か
京都に近いから余計に目についたってことか
77：名無しのJ民
そうそう。荘園とかも複雑に絡み合ってたし、そこで利権争いが激しかったんやろな。
79：名無しのJ民
つまり悪党は、地方の土着勢力とか新興の武士が、中央の権力に反発して生まれたんやな
80：名無しのJ民
なるほど、反抗期の息子みたいなもんか
83：名無しのJ民
息子が武力で土地奪い取るんか…
84：名無しのJ民
歴史を面白く学ぼうとすると、こういう悪党とか裏の歴史に光当てるのが楽しいよな
87：名無しのJ民
ワイらの会社にも悪党が必要やわ
既得権益にぶら下がってるクソみたいな役員どもを追い出してほしい
91：名無しのJ民
悪党はまず上司の椅子をぶっ壊すところからやな
94：名無しのJ民
悪党ムーブかまして会社クビになったらどうすんねん
97：名無しのJ民
悪党にクビなんて概念はない
自ら辞めてフリーランスになるんや
100：名無しのJ民
それはただの無職やろ
102：名無しのJ民
歴史って面白いな
なんか昔の教科書じゃ教えてくれなかった部分や
105：名無しのJ民
教科書じゃ「悪党は社会の混乱を招いた」くらいにしか書かれてないもんな
108：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んだのも、悪党たちの活動が地味に効いてたんやろか？
109：名無しのJ民
少なからず影響はあったやろな。
各地で反幕府勢力が蠢いてて、それら全部を幕府が抑えきれなくなってたわけやし。
それが足利尊氏や新田義貞の挙兵に繋がっていったと。
110：名無しのJ民
つまり悪党は室町幕府の礎を築いたってことか
113：名無しのJ民
言い過ぎやろw
でも結果的に幕府の弱体化に貢献したとは言える
116：名無しのJ民
悪党が幕府倒して新しい国作ったら面白かったのに
119：名無しのJ民
まあそれが楠木正成とか足利尊氏とか新田義貞になったんやろ
121：名無しのJ民
悪党って、現代のストリートギャングとかなんかちょっと違うよな
もっと根源的な社会問題から生まれてる
125：名無しのJ民
そうやな
単なる暴力集団とは一線を画す
ちゃんと土地の権利とか、法の解釈とか、複雑な背景があるからな
126：名無しのJ民
一種の自警団みたいなもんだったりもしたんかな
弱者から搾取する地頭とか守護を排除しようと
129：名無しのJ民
そういう側面もあったかもな
荘園の住民が悪党に助けを求める事例もあったって聞いたことあるわ
131：名無しのJ民
悪党が主人公の歴史ドラマとかないんか？
絶対面白いやろ
132：名無しのJ民
「鎌倉悪党伝」みたいなタイトルで大河ドラマやってほしい
135：名無しのJ民
主人公は佐々木道誉でええな
婆娑羅っぷりが半端ない
136：名無しのJ民
道誉は室町初期の大名やし、厳密には悪党とはちょっと違うんちゃう？
まあ、行動様式は似てるけどな
137：名無しのJ民
でもこういうアウトローな歴史上の人物って、現代の俺たちからすると魅力的に映るよな
141：名無しのJ民
権力に縛られない自由な生き方
憧れるわ
144：名無しのJ民
でもその自由を享受するために、周りに犠牲を強いてた可能性も十分あるぞ
146：名無しのJ民
そら悪党やからな
綺麗事だけでは済まされんやろ
148：名無しのJ民
「悪党」って、単に幕府にとって都合の悪い奴らのレッテル貼りに過ぎないんやろな
151：名無しのJ民
うん、まさにその通り
歴史は勝者の視点から語られるからな
152：名無しのJ民
真の悪党は鎌倉幕府だった…？
156：名無しのJ民
それは言い過ぎやろw
158：名無しのJ民
でも北条氏の支配が後半になると結構腐敗してたのは事実やしな
得宗専制とかいうて、どんどん独裁的になってたわけやし
160：名無しのJ民
そういう体制に反発する連中が出てくるのは必然やな
164：名無しのJ民
だからこその悪党やね
彼らは時代の歪みが産んだ存在
168：名無しのJ民
結局、鎌倉時代末期から室町時代初期って、そういう混沌とした時代だったってことやろ
旧勢力と新勢力のぶつかり合い
171：名無しのJ民
そこに悪党という名の自由人が駆け回ってたんやな
172：名無しのJ民
ワイも現代の悪党としてなんか活動したいけど、具体的に何すればええんや…
SNSで吠えるだけじゃあかんやろ？
174：名無しのJ民
とりあえず、職場の休憩室で上司の悪口を大声で叫んでみろ
178：名無しのJ民
それはただの迷惑行為やろ…
182：名無しのJ民
悪党って言うのは、もっと大きなスケールで、既存の価値観を揺るがすような行動を指すんやで
186：名無しのJ民
つまり、新しいビジネスモデルを立ち上げるとか、社会に一石を投じるような活動をするってことか？
187：名無しのJ民
そう考えると、ベンチャー企業の社長とかも現代の悪党って言えるんちゃうか？
既存の大企業に喧嘩売ってるわけやし
189：名無しのJ民
あー、そういう見方もできるな
ルール無用で突き進む感じ
190：名無しのJ民
じゃあワイ、今日からベンチャー悪党目指すわ
194：名無しのJ民
がんばれ
まずは資本金を用意するところからやな
196：名無しのJ民
鎌倉悪党って、なんかロマンあるよな
ワイもタイムスリップして悪党になりたいわ
200：名無しのJ民
お前みたいなひ弱な現代人がタイムスリップしたら、まず野犬に食われるわ
201：名無しのJ民
ひどい
205：名無しのJ民
でも悪党って結局は既存の社会の中でしか生きられないよな
社会そのものを変える力はない
209：名無しのJ民
それが楠木正成とか足利尊氏との違いやろ
彼らは最終的に社会の新しい枠組みを作った側だから
210：名無しのJ民
悪党は時代の変化のトリガーになったって感じか
211：名無しのJ民
そうやね
直接的な変革者じゃなくても、間接的に影響を与えたってのはある
213：名無しのJ民
つまり悪党は革命の種を蒔いたってことやな
217：名無しのJ民
めちゃくちゃかっこええやん
悪党リスペクトだわ
221：名無しのJ民
こういう歴史の授業もっと受けたかったわ
なんか急に興味湧いてきた
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